Угадай закон
Минздравсоцразвития собирается внести законопроект о защите здоровья населения от табачного дыма, сообщается на Вести.ru… С 2014 года предлагается ввести запрет курения на рабочих местах в помещении, в общественном транспорте.
Пишет портал «ПроГород» и куча других изданий. Ммм? Что? Ещё 10 июля 2001 года был принят «Об ограничении курения табака» (№87-ФЗ) в статье №6 говорится:
Запрещается курение табака на рабочих местах, в городском и пригородном транспорте… за исключением курения табака в специально отведенных местах для курения табака
Из той же статьи:
— Мы надеемся, что Минздрав запретит еще и курение в подъездах, — сказал Дмитрий Янин, председатель правления Международной конфедерации обществ потребителей. — Пока закон не защищает нас от курящих соседей, из-за которых всем остальным приходится дышать дымом.
Как же не защищает? Курение в подъезде является нарушением п. 9.1 СанПин 2.1.2.1002-00 «Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям». Наказание — штраф.
А соблюдают у вас этот закон, нет?
Комментарий для Олег Горбунов:
Как с любым законом — кто-то соблюдает, кто-то нет.
Комментарий для Олег Горбунов:
если старый не соблюдали, то и новый не будут ))
Комментарий для sunchaser.info:
Принятие закона не означает автоматически его соблюдения, необходимо это требовать.
Комментарий для sunchaser.info:
Вот, кстати, жильцы одного из элитных домой Москвы так поступили (не про курение, а про соблюдение закона):
http://img-fotki.yandex.ru/get/6207/35419492.74/0_5f6e6_c40fe345_L#IMG_20120114_004044.jpg%7Chttp%3A%2F%2Ffotki.yandex.ru%2Fusers%2Fbolknote%2Fview%2F390886%2F%3Fpage%3D2#500x375
А разве может устав ТСЖ перекрывать санпин в меньшую сторону?
Да и вообще, достали гонять курильщиков. Как будто проблем больше нет.
Комментарий для Евгения Степанищева:
Это какой такой закон соблюдают жильцы одного элитного дома, указывая такие промежутки времени?
Комментарий для Nikon:
Мне кажется в большую не может, а в меньшую-то почему нет?
Есть. Разве это повод не бороться с курением?
Комментарий для m-ivanov.livejournal.com:
Я, на самом деле, хотел этим снимком показать, что «спасение утопающих дело рук самих утопающих», совершенно не думал о том имеет ли право ТСЖ устанавливать какие-то свои правила проживания. Какие-то, может и имеет, надо законы смотреть.
Первая мысль:
Комментарий для Nikon:
Может без проблем, если он принят более чем 50% голосов. Мы в доме приняли решение о запрете проведения таких работ с 21 до 9 часов.
Чтобы водители в маршрутках не курили, надо вводить не закон, а понятие.
Комментарий для kalvado:
Вот это интересная позиция. А кто должен добиваться выполнения закона? Большой Брат и Всевидящее Око?
Про подъезды не знал — теперь «придется» еще и в подъездах не курить.
А по поводу курения на рабочем месте, как говорят знающие люди, нет вопроса «можно ли курить на рабочем месте?» — есть вопрос «можно ли работать в курилке?».
Комментарий для Евгения Степанищева:
Прошу прощения за дублирование сообщения. Под браузером встроенным в Reeder для iOS это почему-то имеет место быть.
Комментарий для beliy.pro:
Лишний удалил.
http://bolknote.ru/all/3224/
Комментарий для Adel Kiyamov:
Ну не факт, что люди должны этому решению подчиняться. Кстати, Адель, а почему ты подписываешься не как «Адель Киямов»?
Про запрет курения в подъездах занятно, конечно, но не понятно как заставить это работать. Милицию вызывать? Слишком долго, как бы быстро они ни приехали. Самостоятельно штрафовать? Нельзя. Морду бить? Не выход.
Комментарий для Евгения Степанищева:
Да как то в гугле так набил, с тех пор автозаполнение и подписывается за меня :)
А насчет того, что не должны подчинятся, есть Жилищный кодекс, там прописано что должны в любом случае подчинятся, если решение принято большинством жильцов. Есть правда типы решений, для которых необходимо 100% согласие и у каждого есть право вето, но «шумовые работы» туда не входят
п. 9.1 запрещает не курение, а «загрязнение воздуха». Является ли курение загрязнением воздуха, вопрос дискуссионный.
Если признать, что является, надо заметить что это пункт распространяется как на подъезды («в помещениях общественного назначения»), так и на квартиры («в жилых помещениях»), таким образом запрящая курение в собственных квартирах, что очевидная ернуда.
не надо бороться с курением. надо дать некурящим возможность симметричного ответа.
курильщик считает своим гражданским правом возможность выдыхать дым на посторонних людей.
ок. чтобы было всё честно, надо разрешить некурильщикам плевать в курильщиков.
Комментарий для roman.yankovsky.me:
Для начала надо предупредить. Не поможет — вызвать участкового, составить заявление, пусть сам разбирается.
Комментарий для mixa.livejournal.com:
Не вижу никакой ерунды в этом.
Комментарий для Адель Киямов:
Ну, решения-то должны не противоречить закону.
Ну по-моему в данной ситуации товарищу больше интересен процесс борьбы против, чем реальные запреты. Запрет есть — но мы будем бороться за то, чтобы его еще раз приняли.
Плюс у меня нет уверенности, что проблему можно решить одними репрессивными мерами — но борьба не предусматривает переговоров с противником.
Наивный, что прям жесть... Плевать хотел участковый на курильщиков. Ответ простой — сами разбирайтесь. И от части я понимаю его, если щас будет шататься по заявлениям на курильщиков — то ему вообще не на что времени не останется. А потому считаю, что этот закон — очередной популизм со стороны свежей (лучше бы освежованной) власти.
Всю зиму «боролся» с такими курильщиками этажом ниже: в подъезде «топор вешать» можно — настолько прокурено. И все это элементарно «сосется» в квартиру — физика.
Открываешь форточки в подъезде — закрывают, ибо им холодно курить (собственно, поэтому они и курят не на своем балконе, а в подъезде).
Ну и прежде чем писать «правильности», ответь сам себе — что ты сделал, чтобы соблюдались законы другими? Вызвать участкового — это кратковременный эффект, поверь.
Комментарий для Usatyj:
Вы ведь, конечно же, не пробовали так делать, а своё сообщение пишете потому что у вас есть внутренняя, ничем не подкреплённая убеждённость «бесполезно», не так ли?
Это он обязан заявление принять и разбираться.
Закон-то старый.
Пишу в блоге о законах, отучал в «Яндексе» людей курить, добился в том же «Яндексе» разделения балконов на «курящие» и «некурящие», вешал объявления в подъезде со ссылками на законы. Мало? Что сделали вы?
Этот СанПиН устарел, а в новом этот пункт «смягчили»
http://base.garant.ru/12177273/
было
— использование жилого помещения для целей, не предусмотренных проектной документацией;
— хранение и использование в жилых помещениях и в помещениях общественного назначения, размещенных в жилом здании, веществ и предметов, загрязняющих воздух;
— выполнение работ *или совершение других действий*, являющихся источниками повышенных уровней шума, вибрации, загрязнения воздуха, либо нарушающих условия проживания граждан в соседних жилых помещениях;
— захламление, загрязнение и затопление подвалов и технических подполий, лестничных пролетов и клеток, чердачных помещений, других мест общего пользования;
— использование бытовых газовых приборов для обогрева помещений.
Комментарий для Евгения Степанищева:
Тихий час не прокатит.
Комментарий для Евгения Степанищева:
КСтати вот пример хороший «как нам вместе жить», а не борьбы. Никаких законов не надо, договорились по-хорошему.
Как быть с подъездами — не знаю; но по-моему и там нужен не закон, а взаимоприемлемое решение.
Хочется много написать, но, постараюсь короче. В недалеком прошлом, когда люди были как послушные собаки(для тех кто не понял, я о временах СССР), запретили пить. Результат, все как бухали, так и бухают, да и хлеще чем раньше.
Я курю, и в силу своего воспитания, стараюсь не доставлять дискомфорта окружающим(и у меня, кстати, получается). Но, есть ведь и те, кому просто пофиг на остальных. На мой взгляд, такой закон не воспитает людей. У нас как быдло основалось, так оно никуда не исчезнет, хоть расстреливай.
Закон не воспитает. Воспитают те, у кого вы родились. Поэтому, бороться такими мерами с курящими, идиотизм. Раньше можно было курить где угодно, а сейчас резко решили всех отучить, ну разве не идиотизм?!
Звонил участковому по поводу шума — приезжал: либо шума уже нет, либо открывают участковому, извиняются — «мы больше не будем» и все. На этом разговор оканчивается.
По поводу сигарет — участковый не может им ничего предъявить — нет закона запрещающего курение в подъезде.
Бумажки в подъезде им вешали с прошением(!) подумать о других людях и их ДЕТЯХ — пофиг.
УК вешает постоянно свои бумажки с просьбами заботится об окружаающих — пофиг.
То, что в яндексе сделал — хорошо, сумели договориться с РУКОВОДСТВОМ, которое имеет рычаги на подчиненных.
В случае подъезда — НЕТ такого руководства, которое имеет рычаги воздействия.
Это пять! Ну я тоже в разных форумах пишу... А что это дает?
Можно пример закона, на основании которого можно запретить курить в подъезде?
Во-первых, заявление пишите. Я вам второй раз это пишу. Пусть разбираются, есть шум, нет, пофигу.
Во-вторых, какая разница будут больше они или нет, если закон они уже нарушили?
Есть же: http://bolknote.ru/all/2446/
Я сомневаюсь, что руководство вообще что-то узнало об делении этих балконов.
Это пять, да. Людей просвещаю. Кроме того, это же один пункт из списка.
Можно. Вы в «Яндексе» поищите. Там есть и законы и выигранные дела судебные на эту тему.
СанПиН устарел — попробуйте новый притянуть за уши под КоАП.
Есть прецеденты, да. По старому, ныне недействующему, СанПиНу.
Комментарий для SiMM:
По ссылке, которую я привёл, есть отсылка к ещё одному документу:
Я писал заявление по более серьезным делам — если дело «тупиковое», то легко находят предлог закрыть.
Потому подобное заявление быстро отписывается за «отсутствием состава преступления».
Значит в яндексе работают адекватные люди, которым не плевать на других.
Статья не прямая, а через доказательство нарушений санпиновских норм. Чтобы выписать штраф на 500р — это сколько возни? Увы, на моих соседей это не подействует — заплатят 500р и так же продолжат курить. Вот если бы эти квитанции можно было выписывать просто по факту курения в подъезде: увидел участковый — написал квитанцию и передал судебным приставам. Тогда польза будет. А так — максимум один штраф в месяц (заявление, суд, 10 дней на обжалование) на 500р — это не нанесет значимого ущерба, на сигареты уходит куда больше.
Комментарий для Евгения Степанищева:
http://base.garant.ru/12144571/#1006
Ну и что, кроме изменившегося СанПиНа, тут припаяешь? Требования пожарной безопасности? Ну повесит сосед в коридоре «Место для курения» — и всё, доказывайте, что не верблюд (или хотя бы что это он повесил).
Комментарий для Usatyj:
Слушайте, ну решайте свои проблемы сами, я предлагал то, что работает у меня.
Комментарий для SiMM:
Я удивляюсь. Ну можно же в «Яндексе» набрать любой запрос и поискать. Вот, например, «СанПиН 1.2.2353-08 Канцерогенные факторы и основные требования к профилактике канцерогенной опасности» ( http://docs.cntd.ru/document/902101545#000000000000000000000000000000000000000000000000032344BR ). Там к факторам канцерогенной опасности причислено пассивное курение. И есть «Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ», где статья 6.3. регулирует «нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения».
Ну много же законов разных.
Если какой-то закон устарел, найдите другой, не забанили же в «Яндексе»?
Комментарий для Евгения Степанищева:
Любой — можно. Если знать, что искать.
И? Какое он имеет отношение к лицу, курящему в подъезде?
К факторам образа жизни. Так же к ним причислены жевательный табак и спиртные напитки.
Вообще, чтобы было понятнее — я не защищаю курильщиков, но мне таки интересно, как их можно прижучить. И реально на данный момент я ответа на данный вопрос не знаю. Кстати, из той же оперы, про шумных соседей — http://rg.ru/2012/03/21/sud.html
Пардон — с первой цитатой лажа вышла…
Меня одно беспокоит, я не могу выпустить закон автолюбителям запретить портить мне воздух. Давайте ка на общественном транспорте. От количества машин в Москве просто тошнит.
Серьезно, ты считаешь загрязнение от курильщиков сильнее чем от транспорта? Или ты считаешь, что проблема транспорта по определению не решаемой?
Соблюдай все, или ничего, иначе это лицемерие.
Если хочешь победить (реально) курение, то добивайся чтобы никотин был причислен к подстатейным наркотикам. Иначе никак.
Комментарий для Гоша:
Ну да, зачем бороться с курением, если людей убивают и насилуют?
Я не считаю, что надо решать все проблемы разом. И меня не беспокоят курильщики. Меня беспокоят только те, которые курят в непосредственной близости от меня.
Нет, я тебе сказал, что не победишь курение полумерами. Сделай это нелегальным, только так.
Мне пофиг на убийства и насилия, потому что они не имеют отношения к курению.
Легально — нелегально. Мы говорим об этом.
Вторая мысль была о том, что есть вещи много хуже чем курение. Например машины. Ты же не подходишь к машинам и говоришь им что вы, суки, портите воздух? Priorities, Wilson!
Курение это фигня по сравнению. Тебе просто не нравится запах.
Комментарий для Гоша:
Дорогой друг!
Давай я буду заниматься курением, ты — машинами. Я все проблемы этого мира на себя брать не собираюсь.
Кроме отсутствия воли и крайней нелюбви к здоровью семьи, всякий курильщик не является источником радости и для соседей. Часто это элементарный говнюк! Почему я так думаю? Посмотрите вокруг,-почти весь мусор под ногами — это смятые пачки и окурки, газоны вокруг домов, площади вокруг остановок, — человек, привыкший бросать окурок под ноги или из окна своей машины, — это, как правило, курильщик, который своим поврежденным мозгом сообразно менталитету оценивает всё остальное, — бросил пачку, через минуту выставил прямо на асфальт пустую пивную бутылку, а там стоит его машина, перекрывшая проход к подъезду и стоит на площадке его старая дверь, которую он планирует вынести на свалку силами работников ЖЭУ. Курение — не только наркотик, убивающий здоровье, а ещё и «психологический деградант» многолетней практикой курения прививающий носителю неопрятность и наносящий мозгу психологическую травму, которая проявляется руководит им уже не только в курении, но и в отношении к жизни, работе и окружающим.