Крещение дочки ★
Неделю назад крестили дочку. Друзья и знакомые, когда об этом узнают, недоумевают — знают, что я атеист. Я атеист, да, правда, но это не значит, что я должен относиться к религии как ко злу.
Многие годы назад я был воинствующим атеистом и не понимал какой прок от религии. С годами многое изменилось, я понаблюдал за людьми, прочитал много статей на эту тему и понял, что религия многим нужна.
Не просто нужна, а очень нужна. Религия — последняя опора для многих людей в сложной ситуации, вера в то, что «всё не бессмысленно», что
Это не значит, что этот механизм единственный, в конце концов у меня в прошлом было полно таких ситуаций (наверняка будут и ещё), но я не тот атеист, что «до первой тряски в самолёте», у меня
Поэтому, совершенно не усматривая ничего плохого в религии, дочку я крестил даже
Комментарии 49
В любом случае когда девочка вырастет у неё будет выбор верить в Бога или нет. Но при этом крещённой она так и останется.
Для себя я даже ещё упростил: мне от этого крещения ни тепло, ни холодно, а
а про выбор пути, почему нельзя дать возможность человеку выбрать, креститься или нет самому, в сознательном возрасте?
и +1 к тому, что жена настояла.
К моменту выбора человек должен понимать из чего выбирает. Посещение церкви, участие крёстной мамы — всё это невозможно без крещения и задним числом, в сознательном возрасте, не делается.
Я знаю, что она людям нужна. Точнее нужнокакое-то законное химическое соединение, затуманивающее разум. К сожалению в нашей местности это водка. Вот с этим я мириться не хочу. Хочется заменить её на что-то более мягкое, не вызывающее такую агрессию.
Да не, просто сейчас практика такая — в детстве крестить. Причем как раз это можно расценивать как вырождение веры в простой обряд. Раньше было дело взрослыми крестились. Взять к примеру Василия Великого. И при этом, думаю, он имел возможность видеть и понимать, что такое церковь и осознанно выбирать.
Да не, просто чтобы у девочки была крёстная, её надо крестить, всё просто. А крёстную надо подбирать заранее, это должен быть человек, которой доверяем мы, родители, и которой она тоже будет доверять. Нельзя в 18 привестикакую-то тётеньку за руку и сказать «ну вот, это твоя крёстная, доверяй».
Есть нелицеприятное название для таких мужей, которое, однако, можно выразить и обычными словами: комплексы, неуверенность, страх, эмпатия, гормоны, подобострастие.
Если религия, лженаука, наркомания и тому подобные вещи происходят
Люди имеют право «облегчать себе жизнь» как угодно, если не задевают окружающих. Но если это происходит рядом с тобой, в твоей семье, то обязанность каждого здравомыслящего бороться с этим, в первую очередь с причинами, а не с проявлениями, конечно, особенно когда ситуация от «просто нужна» перешла к «очень нужна». Может стакан водки,
А вам кажется, что атеист — это ми́ссия что ли? Ну значит я не настоящий атеист, ок. Не стремлюсь.
«Нелицеприятный» — это «беспристрастный».
Примерно так и я думал 15 лет назад. Не думаю, что нашлись бы слова, которые меня тогда убедили, а я вовсе не гений слова, чтобы пытаться передать вам то, что я понял за эти годы.
Что такое «конформист воинствующий»? Какой вообще может быть смысл в этом словосочетании?
спектатор, вроде себя психотерапевтом позиционирует. та же религия по сути. с остальным согласен.
В 18 лет и не нужна крёстная, взрослых крестят без восприемников.
Комментарий для Евгения Степанищева:
зачем?
посещать церковь можно некрещёному без проблем. и понять всё для себя вполне возможно. про заднее число не понял, люди крестятся в любом возрасте, никаких ограничений тут нет.
не скатывайтесь уже к банальной демагогии. есть аргументы — высказывайте, нет, не надо давить на превосходство возраста и опыта.
т.е. вы приводите в год к дочкекакую-то тётеньку и говорите: «ну вот, это твоя крёстная, доверяй» и считаете это нормальным. то же самое в 18 лет — уже нет. в чём разница? опять же, в 18 человек уже в состоянии сам выбрать себе крёстную.
Комментарий для zg.livejournal.com:
В 18 лет вы много народу слушали? До 18 лет со всем этихкто-то должен же её знакомить.
Комментарий для Евгения Степанищева:
не надо опускаться до уровня — «сам дурак». по существу, если вы неправильно поняли мысль из комментария 6, ещё раз, я за то, чтобы человек сам, в сознательном возрасте выбирал, хочет он быть атеистом, креститься или принимать буддизм. и если он сам выберет крещение, то я не вижу причин, по которым он не будет прислушиваться к авторитетным для него людям в вопросах веры. хоть в 14, хоть в 18, хоть в 25.
с чем? что такого можно узнать в христианстве исключительно, если тебя покрестили только в детстве?
Комментарий для Мимокрок:
Так и есть.Из-за этого я почти забросил этот блог, сейчас начинаю писать снова, но эта идея мне уже стала нравится гораздо меньше.
Комментарий для zg.livejournal.com:
Я и не опускаюсь. Возможно надо было написать «я в 18 лет не слушал никого», я имел ввиду, что в 18 лет авторитетов чертовски мало.
Речь не о знаниях, а о методе. Его надо уметь использовать.
общем-то, цель этого поста вовсе не поспорить на эту тему, я поддался и позволил втянуть себя в ненужный спор. Цель поста — объяснить мою позицию друзьям и знакомым, чтобы не повторять по сотому разу одно и то же.
В
Ну так проще же сказать что «жена настояла», к тому же это правда, к чему это всё ?
Комментарий для Евгения Степанищева:
Еще чего!
Спасибо за поддержку!
Адекватная, взвешенная и понятная позиция, я руководствовался тем же.
Много лет читаю вас, крайне редко пишу. По работе мало пересечений с темами ваших постов, да и по жизни. Но все равно читаю регулярно и с удовольствием, сам не знаю, почему. Спасибо, что не бросаете! С пожеланиями всяческих успехов, Илья
Почитал сообщения — вроде Ваши намерения понятны. Но забавно, что никто из комментирующих не «перевернул медаль».
что-то одно всевидящее и всемогущее, то почему бы и всей остальной дряни не существовать.
Если ребенка крестили по обоюдному согласию и предполагается, что верующие люди будут так или иначе окружать, то вы в существенной мере лишаете его (ребенка) защитного механизма.
Очень тяжело объяснить ребенку, что в темной комнате его никто не задушит, что из под кровати ночью никто не схватит за руку… вы поняли о чем я. Ведь если есть
Начинается с боязни темноты, потом вера в сглаз и порчу, чуть позже люди заряжают воду от телевизора. Я утрирую, но вера — неотъемлемый компонент этой деструктивной системы.
Я это к чему… Скорее всего на Вашем месте я поступил бы также, поэтому просто искренне желаю сил в предстоящих сражениях! А они будут, уверен :) И пусть победит здравый смысл.
Почему же лишаю? Рядом будетатеист-папа. Я просто даю дочке возможность выбрать тот защитный механизм, который ей ближе.
Комментарий для Евгения Степанищева:
Вот именно, что Вы предоставили ребенку выбор между христианством и атеизмом. А перечисленное:
является набором суеверий, которые вообще не в кассу. Потому что суеверия в равной степени отрицаются как христианством, так и атеизмом.
Комментарий для Alexey:
Alexey, вы не уловили суть моего сообщения. Речь идет не о суевериях, совершенно. А о том, что люди, которые окружают ребенка и должны являться для него непререкаемым авторитетом будут настаивать (или хотя бы указывать) на существовании сверхъестественных сил.
где-то рядом и объяснять, что может быть сверхъестественное и существует, но это пока не оно. Или например: «бабушку слушать нужно, но втихаря делать как я сказал!» И так далее, примеры можно множить… Главное — от сражений не отвертеться (а шанс был).
Автор блога сказал, что он добровольно согласился на такие условия воспитания ребенка. И значит каждый раз, когда девочка решит помолиться перед экзаменом вместо доучивания билетов; каждый раз, когда на кладбище она будет боятся мертвяков вместо насильника; каждый раз, когда она испугается темной комнаты… он надеется быть
Вот эта моя строка должна была больше привлечь ваше внимание и одним «отрицанием суеверия» ту не обойтись. Придется серьезно поработать :)
Почему же лишаю? Рядом будет
С одной стороны согласен, а с другой стороны:
— выбор = работа
— дополнительный выбор = дополнительная работа
— выбор, которого можно было избежать = наверное, бесполезная работа?
Просто в Вашем случае, энергию, которую вы могли бы сэкономить ребенку упрощая этот выбор, пришлось бы потратить самому десятикратно, чтобы совладать со сложившимися обстоятельствами и вопросами (давлением) родственников, супруги. Возможно, Вы просто избрали легкий путь, за который придется платить позже, зато комфортный для всех в данную минуту.
Естественно, это все лишь догадки, догадки… Думаю читатели блога никогда не узнают реальное положение дел и это хорошо.
PS: Кстати, одно из предложений изрядно попахивает программированием :) Кто заметил какое?
Комментарий для Евгения Степанищева:
(там вверху цитата)
Вы, кажется, совершенно не поняли что я написал. Попробую более конкретно: некоторые люди не могут существовать без религии. Это такой инструмент выживания в трудные дни, если хотите. Я готов вооружить её этим инструментом. Если в
Я понимаю о чём вы говорите, недавно у
Что вас тут пугает? Вы думаете, что религия — это бог на тучке и
Комментарий для Евгения Степанищева:
какой-то момент не располагает внутренней опорой.
Я прекрасно понял что вы написали. И совершенно согласен что религия — это внешняя опора для тех, кто в
Моя мысль в том, что давая ей этот «инструмент», вы так же даете и все его побочные эффекты. Я был уверен, что вы думаете так же, но просто не видите смысла об этом лишний раз писать или ставить акцент.
Судя по вашему последнему сообщению, вы полагаете, что сложив воедино все положительные и отрицательные последствия религии для ребенка в сумме все же получается некая польза или незначительный ущерб, которым можно пренебречь, если знакомство с религией не пригодится.
Механизм веры не работает однополярно. Вы не можете получить только преимущества. Давайте я перефразирую цитату сразу в последствия: вера ребенка в злые сверхъестественные силы — нет беды. Уже не так однозначно звучит, не правда ли?
какой-то странной причине у вас на второй чаше весов практически пусто. Что-то вроде: «лежит в тумбочке крестик с крещения, никому не мешает, зато есть крёстная». Реальность же может быть такой: «ребенок писается до 9 лет из-за негативных образов, влияющих на нервную систему во сне, зато есть крестная». Связывая ребенка с религией, вы (потенциально) за эту ситуацию берете ответственность, а не за ту, «с крестиком».
По
Я же полагаю: ущерб достаточно значительный. А вы сильно заблуждаетесь. Я твердо убежден, что не давая внешнюю опору раньше времени, у ребенка можно развить достаточно надежную внутреннюю опору. И только так. Если же поспешить, то будет он опираться на что первое под руку попадется.
Нет, на эту тему я ничего не читаю. Рассуждения мои уже достаточно давние. А впервые подобные мысли я встретил у Вассермана и Латыпова.
Можно подумать я родился атеистом и скептиком, а не был крещён в православную веру в сознательном возрасте, а потом ещё раз, когда два года ходил в церковь «Краеугольный камень». Или мне тоже нанесён «значительный ущерб»? Вы
Комментарий для Lucifer:
Я отвечаю только на то, что ты пишешь. Пока ты будешь приводить в примеры суеверия, я буду называть их суевериями и напоминать тебе, что христианство против суеверий.
Искусственное противопоставление. Христианство не призывает молиться ВМЕСТО учебы. Например, молебны о начале учебного года проходят в храмах 31 августа, а не 1 сентября «вместо линеек».
Искусственное противопоставление. Христианство не учит бояться «мертвяков» и не бояться насильников.
В следующем комменте не забудь еще раз рассказать, как «христиане» научили тебя бояться темноты.
Прикинь, а может быть и без всяких «втихарей» и «йа сказал». Например, у ребенка возникает вопрос: «как появились первые люди». Отец может ответить с позиции материализма: «люди произошли от обезьян в процессе эволюции». Крестная может ответить с позиции христианства: «Бог сотворил Адама из праха и Еву — из ребра Адама». И ребенок сам решает, какое объяснение ему принять.
Все шансы и сражения — в твоей голове. Информация и выбор еще никого не сделали глупее или слабее.
А ты здесь пишешь, чтобы мое внимание привлекать?
зачем-то пытаешься увести дискуссию в сторону от сабжа: ребенку предоставлен выбор между христианством и атеизмом.
Думаю, что своими нерелевантными примерами ты
Этот комментарий я не сотру, но если будете дальше будете продолжать в том же духе — буду удалять. Мне ваши домысли не интересны, можете завести свой блог и туда писать свои разоблачения.