Седьмое посещение острова сокровищ

Сегодняшний результат (109.08КиБ)

Нет лучше способа провести День народного единства, чем выехать на поиск монет!

Верхний ряд, слева направо: петля от шкатулки, две «конины», запор самоварного краника, две гильзы, две пуговицы — одна в позолоте, вторая с орлом, производства Санкт-Петербургской фабрики братьев Бух (на обороте надпись — «БР БУХЪ. С.П.Б.».

Нижний ряд — пряслице, вырубка из монеты 19-го века (вероятно из двух- или трёхкопеечной монеты), две копейки 1931 года, три копейки 1904 года, две копейки 1883-го и две копейки 1817-го.

мои находки

Комментарии 26

Полиция № 1
А вы понимаете, что вы уже нарушили кое-какие российские законы со своим кладоискательством?
Пока вроде только гражданский кодекс.

Кроме того, я не уверен насчет сроков заявления в полицию о находке ценностей.
Если вы нашли реальный клад, идете с ним обратно домой, и тут вас останавливает полиция, работает ли отмазка «я вот как раз к вам и собирался…», я не знаю. Но не исключено, что скорее всего нет, поскольку законы вряд ли переписывались с советского времени. Уж слишком экзотическое занятие, чтобы власти тратили на это время.
Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 2

Нет не понимаю. Буду рад, если расскажете какие. А то после консультации с профессиональным юристом у меня не сложилось такого впечатления.

Если вы нашли реальный клад…

Я ни разу в жизни не находил реальный клад.

Но не исключено, что скорее всего нет, поскольку законы вряд ли переписывались с советского времени.

В отношении кладов переписывались.

У меня сложилось впечатление, что вы просто не в теме.

SiMM № 3
Товарищ видимо намекает на 227.1 http://base.garant.ru/10164072/15/#block_227 мол, надо заявить в полицию (где, подозреваю, покрутят пальцем у виска), чтобы стать законным владельцем через полгода.
Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 4
Юристы разъясняют, что один из признаков находки — собственник находки предположительно заинтересован в возврате вещи. В случае когда прежний владелец помер, это скорее «бесхозяйное имущество» и тут больше подходит статья 226 ГК.
SiMM № 7

Комментарий для Евгения Степанищева:

В случае когда прежний владелец помер

У него могут быть наследники :D

Это не клад.

Экспертиза показала? :D
*PS:* только не воспринимайте серъёзно

Имярекъ № 8
1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.

Монета это деньги? Деньги. Зарыта в земле? В земле. Значит клад :)
Где грань между еще не кладом и уже кладом?

Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 9

Комментарий для Имярекъ:

Где грань между еще не кладом и уже кладом?

Там и написано: зарытое/сокрытое — клад, остальное — нет. Эти монеты никто не зарывал и не сокрывал. Кроме того, монета ≠ деньги. Деньги имеют хождение по определению денег («Википедия»):

Деньги — специфический товар максимальной ликвидности, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.

Эти монеты хождения не имеют. Возможно было бы точнее называть их жетонами.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 10
Комментарий для Имярекъ:

Причём должны быть оба признака (ибо так в законе), например, если вы шли по газону и, пнув кочку, выпинули современные пять рублей, кладом это никто не назовёт — кто эти пять рублей туда зарывал, их просто оборонили.
Евгений № 11
вырубка из монеты 19-го века (вероятно из двух- или трёхкопеечной монеты)

Распространенное явление по производству колец (обручальных) кустарным способом. Если мне не изменяет память, Владимиру Ильичу и Крупской, когда Ленин был в ссылке, местный кузнец тоже сделал обручальные кольца из пятака.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 12
Распространенное явление по производству колец (обручальных) кустарным способом.

Да, я знаю. Мой напарник как-то находил недоделанное кольцо из монеты.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 13
Исправник, стремясь взять реванш за то, что Владимир Ильич занимался юридической практикой, доставлявшей начальству неприятности, не разрешил приехать на свадьбу никому из ссыльных, живших поблизости. Друзьям пришлось ограничиться письменными поздравлениями. Запретили и съездить в Минусинск за обручальными кольцами. Священник недоумевал — какое же это венчание без колец?! Выручил Энгберг. «Товарищи, а вы не побрезгуете медными кольцами? Тогда я мигом изготовлю». Кольца из обыкновенного пятака получились на славу! Надежда Константиновна берегла их и лишь незадолго до смерти передала в Центральный музей Ленина, где они хранятся до сих пор.

Из книги «Крупская» Л. Кунецкой и К. Маштаковой.

anonymouse № 14
Нет не понимаю. Буду рад, если расскажете какие. А то после консультации с профессиональным юристом у меня не сложилось такого впечатления.

ст. 7.15 КоАП http://base.garant.ru/12125267/7/#block_715

Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 15
Почему вы решили, что любые раскопки — археологические? Вы когда картошку копаете, тоже под 7.15 КоАП попадаете?
Roman Ryaboy (roman.yankovsky.me) № 16
Комментарий для Евгения Степанищева:

Если вы нашли старинную монету, копая картошку, то это не археологические раскопки. Если вы копаете с целью найти старинную монету — это археологические раскопки. Это вы будете прокурору потом рассказывать, что просто картошку с металлоискателем копали.

КоАП не дураки писали и мотивация обвиняемого очень на многое влияет.

Disclaimer: Это все пустая болтовня про законы. До тех пор, пока вы случайно не наткнетесь на что-то серьезное вроде останков солдат ВОВ.
Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 17
Disclaimer: Это все пустая болтовня про законы.

Конечно пустая. Как я написал в своём первом комментарии, я консультировался с профессиональным юристом. И нет, это не археологические раскопки. Археологические раскопки копаются в культурном слое.

anonymouse № 18

Комментарий для Евгения Степанищева:

Почему вы решили, что любые раскопки — археологические?

Я вижу вам очень нравится опровергать одну часть статьи не замечая другую. Так было с кладом, когда вы очень ловко заявили, что найденная монета — не деньги, но не сказали почему она не может быть ценным предметом. Так и здесь. В ст. 7.15 говорится не только археологических раскопках, но и об археологических разведках.

Как я написал в своём первом комментарии, я консультировался с профессиональным юристом. И нет, это не археологические раскопки. Археологические раскопки копаются в культурном слое.

Консультация с юристом не заменит открытого листа. И археологические раскопки делает таковыми не место (культурный слой), а цель — изучение.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 19

Комментарий для anonymouse:

Я вижу вам очень нравится опровергать одну часть статьи не замечая другую.

Я проконсультировался с юристом и теперь просто пересказываю то, что он мне сказал, а не несу отсебятину, в отличие от вас.

Так было с кладом, когда вы очень ловко заявили, что найденная монета…

Я смотрю, вам очень нравится не читать одно и не замечать другое. Это не клад, потому что эти монеты никто не прятал и не закапывал.

И археологические раскопки делает таковыми не место (культурный слой), а цель — изучение.

Это просто ваше мнение.

anonymouse № 20

Комментарий для Евгения Степанищева:

Это не клад, потому что эти монеты никто не прятал и не закапывал.

Клад может быть «сокрыт иным способом», под которым можно подразумевать что угодно.

Это просто ваше мнение.

Мое мнение? А вот ст. 45.1 ч. 7. 73-ФЗ где дается определение археологических раскопок, никакого культурного слоя в качестве места не указывает, а вот цель указывает.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 21

Комментарий для anonymouse:

Клад может быть «сокрыт иным способом», под которым можно подразумевать что угодно.

Ну да, например, вмурован в стену. Тем не менее, клад нечто, что спрятали.

Мое мнение? А вот ст. 45.1 ч. 7. 73-ФЗ где дается определение археологических раскопок, никакого культурного слоя в качестве места не указывает, а вот цель указывает.

Эта статья не указывает, указывает другая того же закона. Статья, на которую вы ссылаетесь, защищает объекты культурного наследия. Объекты культурного наследия перечислены в статье №3 закона. Почитайте что к них относится.

И поменьше ненависти, пожалуйста.

anonymouse № 22
Ну да, например, вмурован в стену. Тем не менее, клад нечто, что спрятали.

Вот , например, монета в земле. Сокрыта ли она? Очевидно, да. Прятал ли ее кто-нибудь? Неизвестно.

Эта статья не указывает, указывает другая того же закона. Статья, на которую вы ссылаетесь, защищает объекты культурного наследия. Объекты культурного наследия перечислены в статье №3 закона. Почитайте что к них относится.

Не соглашусь: без цели изучения нельзя вести речь об археологических раскопках, а вот без культурного слоя и объектов археологического наследия — можно. Например, начали копать — археологические раскопки уже есть, а объектов археологического наследия — еще нету и неизвестно, будут ли.

И поменьше ненависти, пожалуйста.

А где ненависть?

Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 23

Комментарий для anonymouse:

Вот , например, монета в земле. Сокрыта ли она? Очевидно, да. Прятал ли ее кто-нибудь? Неизвестно.

Доказательство вины лежит на обвиняющем. Если не очевидно, что монета была спрятана (а в моём случае это совсем не очевидно), то доказать, что это был клад должен обвинитель.

Например, начали копать — археологические раскопки уже есть, а объектов археологического наследия — еще нету и неизвестно, будут ли.

В законе чётко написано что именно он защищает. Защищает он объекты культурного наследия.

Alexey № 25
Про Крупскую история трогательная. Все великие люди проходят через подобные ситуации, когда в чрезвычайно важный момент они оказываются крайне стеснены, и им приходится пользоваться каким-то простецким решением.