Перемена мест слагаемых

Если помещение отапливается электричеством, то ставить туда «энергосберегающие»(люминесцентные) лампы для экономии энергии нет смысла вообще, придется на столько же больше энергии потратить для дополнительного отопления, или будет просто холоднее.

Цитата из одного известного закрытого блога.

Кстати, да, логично же. У лампы накаливания куча энергии уходит на нагрев, то есть на отопление окружающего пространства. Если сменить лампы накаливания на энергосберегающие, отопительные элементы просто будут больше работать.

Поделиться
Отправить
 39   2012  
44 комментария
SiMM 2012

А можно ли сравнивать КПД лампы с КПД отопительных элементов?

SunChaser (sunchaser.info) 2012

Комментарий для SiMM:

Так, на обывательский взгляд, КПД лампы даже выше :)

Mentor 2012

Все потери уходят в тепло :)

booble 2012

А летом тоже нужен дополнительный обогрев помещения?

nfrjtdjnbvz (nfrjtdjnbvz.livejournal.com) 2012

А как же конвекция воздуха в помещении? Отопительные приборы внизу, а лампочки вверху, есть разница.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2012

Комментарий для SiMM:

А можно ли сравнивать КПД лампы с КПД отопительных элементов?

А зачем? Других потерь и нет почти.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2012

Комментарий для booble:

А летом тоже нужен дополнительный обогрев помещения?

В России мало где летом по ночам комфортная температура длительное время. По крайней мере, на мой взгляд.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2012

Комментарий для nfrjtdjnbvz.livejournal.com:

А как же конвекция воздуха в помещении? Отопительные приборы внизу, а лампочки вверху, есть разница.

От батареи воздух тоже сразу поднимается наверх и комната теплеет всё равно сверху.

hshhhhh (hshhhhh.name) 2012

Помещение обогревается только зимой? Тогда лампочка 3/4 времени работает как надо и её не надо менять.

Ну и вообще я не понимаю этого восторга по поводу ламп накаливания.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2012

Комментарий для hshhhhh.name:

Помещение обогревается круглый год. Летом ночью у нас холодновато всё же, вот температура ночью в Казани:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6102/35419492.74/0_5eaae_ce8353ed_L#tmin.png%7Chttp%3A%2F%2Ffotki.yandex.ru%2Fusers%2Fbolknote%2Fview%2F387758%2F%3Fpage%3D1#440x156

Летом помещение отапливается теплом людей, кухни, где готовят, бытовой техникой, в том числе — лампочками накаливания.

Ну и вообще я не понимаю этого восторга по поводу ламп накаливания.

У них ровный спектр, они дёшевы, в них нет всякой ртути, они долго служат (если стартер прикрутить), единственный недостаток — скорее греют, чем светят.

nfrjtdjnbvz (nfrjtdjnbvz.livejournal.com) 2012

От батареи воздух тоже сразу поднимается наверх и комната теплеет всё равно сверху.

Это и называется конвекция) От батареи поднимается, а с потолка спускается, и так вся комната по кругу. А если нагревается вверху — то, соответственно, нет и эффекта.

Сергей 2012

Отопление работает круглосуточно, а лампы — нет.

hshhhhh (hshhhhh.name) 2012

Комментарий для Евгения Степанищева:

Помещение обогревается круглый год.

Неужели у вас нет центрального отопления что и зимой приходится отапливать электроприборами?

hshhhhh (hshhhhh.name) 2012

Комментарий для Сергей:

Отопление работает круглосуточно, а лампы — нет.

При этом такая математика допустима только в том случае если электроприбор будет сам выключаться по достижению необходимой температуры, иначе при использовании ламп накаливания будет просто теплее чем без них. Электроприбор меньше греть не начнёт.

hshhhhh (hshhhhh.name) 2012

Комментарий для Евгения Степанищева:

единственный недостаток — скорее греют, чем светят

Я вот повесли дома лампы дневного света, ну длинные в смысле такие, но с жёлтые. Из-за того что это не точечный источник света как лампа накаливания освещение получается более мягким. Мне нравится.

hshhhhh (hshhhhh.name) 2012

Я вот повесли дома лампы дневного света, ну длинные в смысле такие, но с жёлтые.

Я вот повесил дома лампы дневного света, ну*, в смысле,* длинные такие, но *с жёлтым светом*.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2012

Комментарий для hshhhhh.name:

Неужели у вас нет центрального отопления что и зимой приходится отапливать электроприборами?

Бывают дома с электрическим отоплением.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2012

Комментарий для nfrjtdjnbvz.livejournal.com:

Это и называется конвекция) От батареи поднимается, а с потолка спускается, и так вся комната по кругу. А если нагревается вверху — то, соответственно, нет и эффекта.

Как это «нет эффекта»? Достаточно постоять под люстрой, чтобы ощутить как печёт лысинку :)

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2012

Комментарий для hshhhhh.name:

Я вот повесли дома лампы дневного света, ну длинные в смысле такие, но с жёлтые. Из-за того что это не точечный источник света как лампа накаливания освещение получается более мягким. Мне нравится.

У них спектр неровный, цвета искажаются, глаза утомляются больше.

Sergey Solyanik (profiles.google.com/jankkhvej) 2012

Лампа накаливания менее эффективна в отоплении, чем прибор отопления. Энергосберегающие лампы тоже греются, и некоторые достаточно сильно. Мне кажется, что энергосберегающие лампы в помещении с электрическим отоплением таки сберегут энергию, по сравнению с лампами накаливания.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2012

Комментарий для profiles.google.com/jankkhvej:

Лампа накаливания менее эффективна в отоплении, чем прибор отопления

Нигде не предлагается отапливать помещение лампами накаливания. Энергия, затраченная лампой, в основном уходит на освещение и тепло. Если тепловыделение уменьшить (перейти на более эффективные в плане освещения лампы), бо́льшая нагрузка ляжет на приборы электрического обогрева, если, как сказано в посте, для обогрева используются только они.

kalvado 2012

Комментарий для Евгения Степанищева:

если, как сказано в посте, для обогрева используются только они.

Даже если электрический подогрев используется как добавка к недостаточно греющему центральному, все равно получается правда

kalvado 2012

Энергия, затраченная лампой, в основном уходит на освещение и тепло

И даже те четыре процента, которые уйдут в свет — в итоге превратятся в тепло (кроме той части, что выйдет через прозрачное окно)

Toz 2012

По поводу комментов о том что лампочки висят под потолком. У ламп почти весь нагрев идет излучением, а не конвекцией, тоесть они по большей части нагревают то на что светят, а не сами греются (как батареи), отсюда эффективность может быть даже выше батарей, потому что светить будет на пол, мебель, и так далее, а от батарей действительно будет больше нагреваться верхняя часть комнаты засчет конвекции.
Другое дело то что газ у нас всеже дешевле чем электричество, и отопление у нас в основном газовое. Насчет того что спектр ровный — тоже спорно, от ИК излучения ламп накаливания глаза у меня болят не меньше чем от линейчатости спектра люм ламп. Кстати неравномерность спектра наш глаз без помощи чего либо различить не в состоянии. Например монитор на который мы смотрим вообще имеет всего 3 полосы в спектре, RGB, но нам пофигу. Неравномерность спектра видна только на отраженном от цветных вещей свете, цвета искажаются, или даже вовсе пропадают, какраз потому что линия излучения не совпадает с полосой пропускания того на что свет падает.

Sergey Solyanik (profiles.google.com/jankkhvej) 2012

Нигде не предлагается отапливать помещение лампами накаливания.

А я нигде и не предлагал.

Энергия, затраченная лампой, в основном уходит на освещение и тепло.

Да не в основном, а только на тепло и уходит. Тепло. Тепло разогревает нить до свечения.

Если тепловыделение уменьшить (перейти на более эффективные в плане освещения лампы), бо́льшая нагрузка ляжет на приборы электрического обогрева, если, как сказано в посте, для обогрева используются только они.

Я о такой ситуации и говорю. Условная лампа накаливания в 100 ватт нагреет помещение меньше, чем обогреватель на 100 ватт.
Я утверждаю (мне уже не кажется) что обогреватель и энергосберегающая лампа затратят меньше электроэнергии на поддержание заданных температуры и освещённости в помещении, чем электрообогреватель и лампа накаливания.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2012

Комментарий для profiles.google.com/jankkhvej:

Я о такой ситуации и говорю. Условная лампа накаливания в 100 ватт нагреет помещение меньше, чем обогреватель на 100 ватт.

Да, конечно.

Я утверждаю (мне уже не кажется) что обогреватель и энергосберегающая лампа затратят меньше электроэнергии на поддержание заданных температуры и освещённости в помещении, чем электрообогреватель и лампа накаливания.

С чего бы вдруг?

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2012

Комментарий для Toz:

Другое дело то что газ у нас всеже дешевле чем электричество, и отопление у нас в основном газовое

Я знаю дома, где подведена только холодная вода и электричество.

kalvado 2012

Комментарий для profiles.google.com/jankkhvej:

Я о такой ситуации и говорю. Условная лампа накаливания в 100 ватт нагреет помещение меньше, чем обогреватель на 100 ватт.

Различие будет пренебрежимо мало. может четверть процента — исключительно за счет выхода света через окна.

от ИК излучения ламп накаливания глаза у меня болят не меньше

Не верю. Проверка — ИК диод от пульта ДУ.

Sergey Solyanik (profiles.google.com/jankkhvej) 2012

Комментарий для Евгения Степанищева:

С чего бы вдруг?

C того, что энергосберегающая лампа сильнее светит, чем лампа накаливания, и экономия от лампы будет больше, чем переработка нагревателя из-за отсутствия помощи по теплу от лампы накаливания.

kalvado 2012

Комментарий для profiles.google.com/jankkhvej:

C того, что энергосберегающая лампа сильнее светит, чем лампа накаливания, и экономия от лампы будет больше, чем переработка нагревателя из-за отсутствия помощи по теплу от лампы накаливания.

Закон сохранения энергии, средняя школа 8, что ли, класс.

Sergey Solyanik (profiles.google.com/jankkhvej) 2012

Комментарий для kalvado:

Закон сохранения энергии, средняя школа 8, что ли, класс.

Эта фраза должна доказать или опровергнуть мою правоту?

kalvado 2012

Комментарий для profiles.google.com/jankkhvej:

Эта фраза должна доказать или опровергнуть мою правоту?

Эта фраза должна вам показать в каком направлении надо мыслить, чтобы прийти к правильному ответу. Работа со студентами меня убедила, что рассказать куда мыслить зачастую полезнее чем правильный ответ (который все равно забудется через 5 минут). Ну так же как дать удочку полезнее чем накормить, помочь найти работу — лучше чем дать денег и те де.

Леонид Царев // «Грязный Лео» (leotsarev.livejournal.com) 2012

Ну при определенных условиях — да, экономии не будет. Но лампочка на рабочем столе или в туалете может гореть и жарким летним днем, большинство домов отапливаются все-таки не электричеством и т. д.

kalvado 2012

Комментарий для profiles.google.com/jankkhvej:

Чуть-чуть разберу:
у нас есть приток энергии P=U*I, у нас есть отток энергии через стены (теплопроводность), прочие тепловые потери («из окна дует»), у нас есть утечка энергии со светом через окно.
Прочие условия задачи (приток энергии от тепла человеческих тушек, например, и от парового отопления если есть) считать равным..
показать разницу между нагрузкой чисто резистивной (лампа накаливания), чисто резистивной (обогреватель), или возможно частично нелинейной (cos phi = 0.65 где-то) для флуоресцентной лампы

kalvado 2012

Комментарий для leotsarev.livejournal.com:

Ну при определенных условиях — да, экономии не будет. Но лампочка на рабочем столе или в туалете может гореть и жарким летним днем, большинство домов отапливаются все-таки не электричеством и т. д.

И более того — жарким летом лампа накаливания создаст лишнюю нагрузку на кондиционер.

javaorca 2012

Давайте лучше посчитаем, сколько стоит отопить дом только электричеством? У меня радиатор 2000 ватт и греет он не суперсильно, одну комнату отопит, если в доме 10 комнат, то это будет примерно 20 киловатт. Мне кажется это будет очень и очень дорого.

Sergey Cheban (sergey-cheban.livejournal.com) 2012

У этой медали есть и обратная сторона: в жару лампа накаливания заставляет работать кондиционер.

kalvado 2012

Комментарий для javaorca:

Давайте лучше посчитаем, сколько стоит отопить дом только электричеством?

именно такая квартира; климат помягче московского, все электрическое (плита, горячая вода, отопление)
ранним летом — 80 баксов в месяц, в жару — 120, зимой — 220.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2012

Комментарий для javaorca:

Давайте лучше посчитаем, сколько стоит отопить дом только электричеством? У меня радиатор 2000 ватт и греет он не суперсильно, одну комнату отопит, если в доме 10 комнат, то это будет примерно 20 киловатт. Мне кажется это будет очень и очень дорого.

Зачем это считать? Данность такова, что есть дома, которые отапливаются только электричеством. У них нет выбора: горячая вода не подведена, газ тоже. Подвести нельзя.

javaorca 2012

именно такая квартира; климат помягче московского, все электрическое (плита, горячая вода, отопление)
ранним летом — 80 баксов в месяц, в жару — 120, зимой — 220.

Попробуйте обогреваться только лампочками и сравним =)

андрей 2012

а что это за стартеры для ламп накаливания? Гугл молчит...
посто энергосберегающие лампы по паспорту должны раз в 8 дольше служить, отсюда дополнительная экономия.

Sergey Solyanik (profiles.google.com/jankkhvej) 2012

Комментарий для kalvado:

Вы забыли о том, что основное назначение лампы — светить, а не греть. Если вам действительно интересно продолжить, перечитайте мои посты, попробуйте понять, о чём я говорю. Можно даже в Google+ продолжить, чтобы не мешать хозяину блога.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2012

Комментарий для profiles.google.com/jankkhvej:

Да вы не мешаете :)

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2012

Комментарий для андрей:

а что это за стартеры для ламп накаливания? Гугл молчит…

Основная причина перегорания ламп накаливания — слишком быстрый разогрев нити при включение. Если у вас когда-то перегорала такая лампа, то вы наверное обращали внимание, что перегорает она чаще всего на включении. Если поставить стартер, который включал бы её плавно, то срок её службы увеличился бы. Схем таких стартеров предостаточно. Вот пара примеров:
http://www.2110-12.%D1%80%D1%84/tuning-electrika/221-plavnoe-vkl-galogenok.html
http://www.platan.ru/shem/pdf/lamp.pdf

Популярное