Ещё чуть-чуть и Артемий поймёт зачем нужно ставить «ё» на письме. Вот как вы говорите? «Свёкольный» или «свекольный»? «Побасёнка» или «побасенка»? «Серфинг» или «сёрфинг»? «Гренадер» или «гренадёр»? «Афера» или «афёра»? «Бытиё» или «бытие»? «Опёка» или «опека»? «Флер» или «флёр»? «Острие» или «остриё»? «Лев Толстой» или «Лёв Толстой»? «Включен» или «включён»? «Рерих» или «Рёрих»?
Кроме Рёриха пострадали Ришельё, Монтескьё, Рёнтген, Пастёр, Чёрчилль, Шрёдингер, Гёббельс, Гёринг, Фёт и многие другие.
Можете ли однозначно сказать, что написано «все в порядке», а не «всё в порядке»? «Слезы» или «слёзы»? «Черт» или «чёрт»? «Заем» или «заём»? «Узнаем» или «узнаём»? «Ведро» или «вёдро»? «Совершенный» или «совершённый»? «Небо» или «нёбо»? «Летом» или «лётом»?
Наверное кто-то сейчас скажет про контекст. А разве он моментально помогает? Скажите мне, тут, в стихотворении Агнии Барто «е» или «ё» должно быть:
— Андрей, что задано, скажи?
Ах, повторяем падежи?
Все снова, по порядку?
Ну ладно, трубку подержи,
Я поищу тетрадку.
Я много читаю и мне иногда приходится возвращаться назад и перечитывать длинное предложение ещё раз, так как я обнаруживаю, что оно не согласуется — где-то «е» я принял за «ё» или наоборот, не принял. Зачем нам эти трудности?
Я где-то слышал «мóлодеж», была бы на месте «ё», никому бы не пришло в голову так говорить. В Татарстане есть река Мёша, так называют её местные жители, приезжие зовут её «Меша» — так написано на указателе, на мосту через эту речку: «р. Меша».
Сколько веков «й» не считалась буквой, теперь считается и никто не придумывает аргументов, чтобы выкинуть её из азбуки, чем «ё» не угодила, я не представляю.
Комментарии 48
Хотя я Тёму тут понимаю — «tema» выглядит и запоминается лучше, чем «tioma» и тому подобные варианты. Но с другой стороны не надо удивляться, что люди могут читать это как «тема».
Думаю, что ты это видел и раньше.
«Ё должна использоваться: в случаях возможных разночтений; в словарях; в книгах для изучающих русский язык (т. е. детей и иностранцев); для правильного прочтения редких топонимов, названий или фамилий. Во всех остальных случаях наличие буквы ё только затрудняет чтение. Она плохо выглядит, зато хорошо звучит».
Ммм… А как понимать само это правило?
Можно ведь и так -
«для правильного прочтения названий, фамилий или редких топонимов». ^_^
Потому что многие названия и фамилии человек может видеть в первый раз — и могут быть разные фамилии с «ё» и без (они более независимы от правил языка).
И сколько читателей у Темы?
Попался :) (мне эта Тема исключительно важна, поэтому пишу с большой буквы)
Да, а у того человека, по слухам, около 30 тыс, и еше 3 тыс на artlebedev. Явно не дотягивает до тиражей ЗОЖ.
А что там с буквой «ё»? Что же я всё как клещами тяну? :)
А то от «пабасенки» мозг скрипит и не может понять, что это ;)
Ох, сорри, ночью писал, не заметил.
«tioma» — это транслит на «тиома», а «тёма» по идее должно транслититься в «t'oma», что несколько не
«T'oma» — это
Комментарий для Евгения Степанищева:
Ну о чём мы говорим?… Само собой, что алфавит из 33 букв нельзя однозначно транслитерировать в алфавит из 26 букв. Вопрос лишь в более удобном и менее расплывчатом способе сделать хотькак-то. Использование «'» в качестве пометки мягкости — это намного удобнее, чем всякие «io», так как возникает меньше неоднозначностей.
Но оба способа (и вообще транслит) — это полумеры, да. Просто Лебедеву надо было лучше думать над выбором домена :)
А что с буквой ё? У нас,славян, такой буквы не было, перешла к нам, скорее всего, с евреями (а что) из немецкого языка — у них там и йодль, и умляуты. Прижилась, потому что хорошо отражает нюансы произношения. И, надо же, «распространению буквы „ё“ в XVIII—XIX веках мешало и тогдашнее отношение к „ёкающему“ произношению как к мещанскому, речи „подлой черни“, тогда как „церковный“ „е́кающий“ выговор считался более культурным, благородным и интеллигентным». Подлая чернь ё и сгубила. Последством отказа от чтения книг (чего не скажешь о газете «Вестник ЗОЖ») (тут должна быть ссылка на
Там же, в статье про употребление буквы «ӭ» в кильдинском саамском, в конце есть ссылка на замечательное «Русское правописанiе. Руководство, составленное по порученiю Второго отдѣленiя Императорской академiи наукъ академикомъ Я. К. Гротомъ.»
Комментарий для filter.pip.verisignlabs.com:
Кому интересно что там было у славян? Славян уже давно нет, зато есть русские, у которых буква «ё» есть.
всегда полагал, что ё транслитерируется как yo, translit.ru считает, что как jo
во всяком случае — не io
Ё — очень нужная и красивая буква, русский язык от её использования только выиграл. Есть две категории людей: первая говорит, как следует, пишет по правилам и при чтении любая ошибка кажется им заметной. Другая категория говорит как знает, пишет мало и читает что придется, воспринимая текст «как есть». И если корректор не обращает внимания на подмену букв, при многократных повторениях, эта ошибка в головах становится правилом. Потому что самих правил они в школе не учили. Это отличие культурного характера.
Комментарий для Евгения Степанищева:
Вот другой человек — http://tyomma.ru/ — у него буква «ё» есть.
Во втором случае многие («95%»?) уже пишут «займ», хотя это пока неправильно.
Комментарий для Евгения Степанищева:
Насколько я помню, вкаком-то ещё советском фильме был флейм на эту тему.
(«Мир задремал бы без таких ***»)
Комментарий для Евгения Степанищева:
Как раз описание того, как слово пишется. Описание звучание — это транскрибирование.
DNS-сервер, поэтому не мог воспользоваться openid :)
(Сорри за некрокоммент, у меня упал
Идём в словари, смотрим, видим:
Ну, я про это и говорю. Передача письменности, а не звучания :)
Тогда я, вероятно, не понимаю о чём речь. Можешь объяснить для чего нужно передавать письменность в отрыве от звучания?
Речь о том, что ты написал, что транслитерация передает именно звучание, а это не так ;)
Нужно это, например, чтобы можно было восстановить исходное написание, а уже по нему — звучание.
Ты же не пишешь транслитом «karova» со второй буквой «a» только потому, что так произносится.
Ага, кажется понимаю о чём речь.
Не вздохнем, не охнем,
Если не передохнем,
Значит, передохнем…
/Валентин Берестов/
Тоже самое, но с буквой «ё»:
День за днём горим огнём,
Не вздохнём, не охнем,
Если не передохнём,
Значит, передохнем…
/Валентин Берестов/
Так читается намного легче, верно?
Верно :) Я даже ходил по ссылке и видел это стихотворение. Но руки ещё не дошли написать про ёфикатор :)
И вот ещё в защиту «ё» (с «Баша»):
С собственными именами ты просто открыто лукавишь. В русском литературном языке нет слов свёкольный, гренадёр, афёра, бытиё, опёка — это не больше, чем просторечные варианты (если кто так и говорит в повседневной жизни, это не лучше доку́ментов и на́чать Горбачева). Также нет в русском литературном языке и слов: побасенка, серфинг, флер, острие (в именительном падеже; понятно, что в предложном падеже это будет: (о чем?) об острие) — все они пишутся через ё (даже если в силу ограничений возникает суррогатное написание через е, носитель языка никогда не воспримет это как ошибку, а только именно как суррогатную замену буквы е), читаются через ('о или й). Чтобы в этом убедиться, достаточно просто открыть орфографический словарь русского языка, где уж точно никогда не используются суррогатные написания (согласно § 10 п. 3 правил русской орфографии и пунктуации). Посему данная заметка является лишь набросом на вентилятор Татьяныча. Правда это затея бессмысленная, так как он в известной степени равнодушен к нападкам на свою персону.