Сокращалки урлов должны умереть

В комментариях у меня спросили почему сокращалки урлов должны умереть. Отвечаю. Потому что они наносят кучу вреда при почти полном отсутствии пользы.

В-нулевых, чаще всего они просто не нужны. В том же «Твиттере», где из-за идиотских ограничений сокращалки расплодились сверх меры (надо было просто считать урл за один символ), я часто вижу ситуацию, когда и без сокращения ссылка прекрасно помещается. Доходит и до маразма — «сокращённая» ссылка становится длиннее исходной.

Во-первых, в интернете и так каждый год умирает туча ссылок, если посмотреть мои материалы десятилетней давности, то число мёртвых ссылок будет просто удручающим. Один умерший сокращатель ссылок унесёт с собой в могилу сотни тысяч ссылок. А они умирают и будут умирать, пока для них кто-нибудь не придумает модель окупаемости.

Во-вторых, я не вижу куда эта ссылка ведёт. Отсылает ли меня автор ссылки в поиск «Яндекса», в «Википедию», на «Хабр» или на какой-то мусорный сайт? По виду ссылки я иногда могу сказать хочется ли мне на неё нажимать. Не скрывается ли за ней PDF, которые я в принципе не люблю читать с экрана ноута, или EXE, который мне на «Маке» не запустить?

В-третьих, я не вижу посещал ли я уже эту ссылку. В браузерах для этого есть специальный механизм, а «сокращалка» его ломает.

В-четвёртых, (этот пункт мне прислали в комментарии) сокращатели снижают скорость загрузки, худшим из них нужно несколько секунд для редиректа.
19 июня 2011 01:49

Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com)
19 июня 2011, 02:07

а еще пусть умрут ссылки вида
http://xn--d1abbgf6aiiy.xn--p1ai/
иhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA_%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

bolk (bolknote.ru)
19 июня 2011, 02:15, ответ предназначен Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com):

Ага. Но это ещё не скоро. Туча софта для этого должна умереть и обновиться.

dinoel (инкогнито)
19 июня 2011, 02:53

Особенно забавно этот пост смотрится в твиттере :
"Сокращалки урлов должны умереть http://goo.gl/fb/m9P4n"
:)

astur (kozlov.am)
19 июня 2011, 03:07

Вообще, сокращалки урлов появились ещё до твиттера, и нацелены они были не на ya.ru, а на длинные урлы, которые и так нифига не читаются. Мне кажется, эти два класса урлов (сокращённые и длинно-нечитаемые) должны умереть одновременно.

Степан Легачёв (siberex.livejournal.com)
19 июня 2011, 03:28

Один сокращатель должен остаться, для использования в оффлайне: в смс или на бумаге, например (везде, где перепечатать длинную ссылку будет менее удобно). Пусть это будет гугловский сокращатель, гугл точно не вымрет.

Иван Михайлов (инкогнито)
19 июня 2011, 04:58

Надо сделать протестный проект, увеличивающий ссылки!

Александр Сарманов (sarmanov.com/author/sarman/)
19 июня 2011, 09:23

Спамеры ими активно пользуются, как раз для скрытия адреса, а большинство пользователей катают жалобы на сокращалку.

не HTML (инкогнито)
19 июня 2011, 10:55

Четвёртая причина, http://www.webplanet.ru/news/service/2010/03/18/srtn.html - сокращатели тормозят Интернет.

Попробовал проверить ссылку http://goo.gl/fb/m9P4n в Докторе Вебе, http://vms.drweb.com/online оказывается он показывает перенаправления. Ссылка ведёт сначала на Фидбурнер, а потом на Болкнот.

не HTML (инкогнито)
19 июня 2011, 11:34

Чего только не откопаешь в интернетах. Если к предыдущей гуглосокращённой ссылке добавить на конце плюс, то можно посмотреть её статистику:
http://goo.gl/fb/m9P4n+

инкогнито (инкогнито)
19 июня 2011, 12:34, ответ предназначен Ивану Михайлову

Уже было: http://huge-url.appspot.com/habrahabr.ru/udlinenie-urlov-_-zanyatie-bessmyslennoe-i-besposhadnoe-ya-piaryus-habrahabr

Вадим (инкогнито)
19 июня 2011, 13:01

В Твиттере можно навести курсор на сокращённую ссылку, и можно увидеть полную ссылку (она находится в title ссылки).

T1 (tiamat.name)
19 июня 2011, 13:38

В твиттере урл не может считаться одним символом, потому что изначальная идея сервиса была в высылании все твитов по СМС, где лимит сообщения - 140 символов. При таких ограничениях урл никаким образом нельзя закодировать в один символ.

bolk (bolknote.ru)
19 июня 2011, 13:39, ответ предназначен Вадиму

В Твиттере можно навести курсор на сокращённую ссылку, и можно увидеть полную ссылку (она находится в title ссылки).
Во-первых, я не знаю как в смартфоне можно навести курсор, во-вторых, твиттер так умеет делать только с теми сокращалками API которых он знает.

bolk (bolknote.ru)
19 июня 2011, 13:41, ответ предназначен dinoel

Особенно забавно этот пост смотрится в твиттере :
«Сокращалки урлов должны умереть http://goo.gl/fb/m9P4n»
:)
Это автоматическая трансляция, кроме того, смотри пункт номер ноль, там как раз про «Твиттер».

bolk (bolknote.ru)
19 июня 2011, 13:48, ответ предназначен T1 (tiamat.name):

В твиттере урл не может считаться одним символом, потому что изначальная идея сервиса была в высылании все твитов по СМС, где лимит сообщения — 140 символов.
Prooflink? «Твиттер» возник из идеи коротких сообщений и взял ограничение по длине от SMS и только.
При таких ограничениях урл никаким образом нельзя закодировать в один символ.
Да не следует «Твиттер» ограничениям SMS. Длина любого сообщения в «Твиттере» — 140 символов
При использовании 8-битной кодировки (немецкий, французский язык) можно отправлять сообщения длиной до 140 символов. Для поддержки других национальных алфавитов (китайского, арабского, русского и др.) используется 2-байтовая (16-битная) кодировка UTF-16. Таким образом, SMS, написанное кириллицей, не может превышать 70 знаков.
Это из Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Sms)

Как мы видим, «Твиттеру» всё равно какие там реальные ограничения у SMS, значит и ссылки можно считать за один символ.

Роман Янковский (roman.yankovsky.me)
19 июня 2011, 14:42, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Prooflink? «Твиттер» возник из идеи коротких сообщений и взял ограничение по длине от SMS и только.
Пруфлинк я наверно не найду, но возможность принимать/отправлять твиты по смс появилась задолго до появления клиентов под все платформы.

bolk (bolknote.ru)
19 июня 2011, 14:47, ответ предназначен Роман Янковский (roman.yankovsky.me):

Это не аргумент, я уже писал, что только на латинице SMS занимает 140 символов, в других случаях — 70 знаков. «Твиттер» не следует ограничениям SMS.

Кроме того, есть сегментированные SMS, уже очень давно нет такого ограничения — в 140 символов.

не HTML (инкогнито)
19 июня 2011, 14:55

Интересная тема, целая индустрия с этими сокращалками, на сокращатели ответили их распознавателями - http://longurl.org/tools - с поддержкой 333 сокращательных сервисов. Кстати, для тех кто считает, что сокращалки должны умереть, там есть даже jQuery-плагин для установки на своём сайте, чтобы гости не баловались :)

bolk (bolknote.ru)
19 июня 2011, 15:09, ответ предназначен не HTML

Я бы хотел раскрывать такие ссылки ещё на этапе постинга сообщения. Но если в сообщении будет куча (например, сотня) таких ссылок, всё будет сильно тормозить, а мне этого совсем не хочется.

bolk (bolknote.ru)
19 июня 2011, 15:10, ответ предназначен astur (kozlov.am):

Вообще, сокращалки урлов появились ещё до твиттера, и нацелены они были не на ya.ru, а на длинные урлы, которые и так нифига не читаются.
Да, но именно «Твиттер» поспособствовал тому, что сокращалок теперь, как грязи.

bolk (bolknote.ru)
19 июня 2011, 15:22, ответ предназначен Степан Легачёв (siberex.livejournal.com):

Один сокращатель должен остаться, для использования в оффлайне: в смс или на бумаге, например (везде, где перепечатать длинную ссылку будет менее удобно). Пусть это будет гугловский сокращатель, гугл точно не вымрет.
Гугл тоже может помереть, вспомните сколько проектов 10 лет назад казались бессмертными?

Кроме того, гугловская сокращалка — не Гугл. Наберите в любом поисковике «Гугл закрывает проект» или «Гугл закрывает сервис», посмотрите сколько всего Гугл позакрывал.

voldmar (voldmar.ru)
20 июня 2011, 12:18, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Но если в сообщении будет куча (например, сотня) таких ссылок, всё будет сильно тормозить, а мне этого совсем не хочется.
Женя, ты себе можешь представить полезный комментарий с сотней ссылок и частоту появления таких комментариев?

bolk (bolknote.ru)
20 июня 2011, 13:35, ответ предназначен voldmar (voldmar.ru):

Коду, знаешь ли, всё равно полезный комментарий или нет, он просто будет сильно тормозить на ресолве таких ссылок. Так что можно будет сделать простенький DoS.

DisaChist @yandex.ru (инкогнито)
21 июня 2011, 14:26

А мне кажется они иногда полезны, например несколько раз сокращал, просто гигантские ссылки из я.маркета когда делал кучу условий и хотел переслать по джабберу, опять таки для читалки заворачивал ссылки на электронные книги что бы скачать по вай-фаю но не набирать длинные урлы.
Потеря скорости — да минус, не знание урла тоже если об этом не озаботится и не сообщать в статус реальный урл вместо укороченного ну или в тайтл как было сказано выше.
Про хистори, разные ссылки и посещенные ссылки, тут это лечится, если пользователи будут пользоваться одним сервисом goo.gl на пример, хотя как ты правильно сказал при том как гугл начал активно закрывать сервисы и апи не факт что гл еще долго будет жить )

DisaChist (openid.yandex.ru/DisaChist/)
21 июня 2011, 14:35

не правильно OpenID вставил (

bolk (bolknote.ru)
21 июня 2011, 14:54, ответ предназначен openid.yandex.ru/DisaChist/

А мне кажется они иногда полезны, например несколько раз сокращал, просто гигантские ссылки из я.маркета когда делал кучу условий и хотел переслать по джабберу, опять таки для читалки заворачивал ссылки на электронные книги что бы скачать по вай-фаю но не набирать длинные урлы.
Это всё из-за несовершенства софта. Ну зачем джабберу показывать полную ссылку? Нужно её резать как у меня в блоге и давать возможность её скопировать. То же и с передачей урла на другие устройства. Нужен просто хороший механизм для этого.

Kildor (kildor.ya.ru)
22 июня 2011, 12:37

твиттер вообще доходит до абсурда.
Тыкаю на ссылку т.ко, она вначале превращается в что-то типа bit.ly, и лишь затем в нормальный длинный урл.

http://8b.kz/ (инкогнито)
13 июля 2011, 18:07

В любом случае, надиктовать http://8b.kz/link по телефону гораздо проще, чем http://bolknote.ru/2011/06/19/~3284#27

bolk (bolknote.ru)
13 июля 2011, 22:20, ответ предназначен http://8b.kz/

Зачем его диктовать? Для этого SMS есть.

8b.kz (инкогнито)
8 августа 2011, 18:18, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Но и в смс гораздо проще (и дешевле) набрать сокращенную ссыль, чем ссылку длиной в десятки символов.

bolk (bolknote.ru)
8 августа 2011, 20:17, ответ предназначен 8b.kz

А зачем его набирать? Тыкнул в ссылку, выбрал «отправить в SMS», делов-то.

8b.kz (инкогнито)
12 августа 2011, 16:12, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Еще ни разу ни в одном браузере (кроме мобильных) не встречал такую опцию.

bolk (bolknote.ru)
12 августа 2011, 17:47, ответ предназначен 8b.kz

А каким браузерам, кроме мобильных, может ещё понадобится функционал «отправить по SMS»?

http://8b.kz/ (инкогнито)
13 августа 2011, 12:44, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Да любым. Представьте ситуацию: некто (назовем его X) в интернете натыкается на информацию, которая представляет интерес для Y. В виду некоторых обстоятельств Y может (или хочет) получить ссылку на свой мобильный телефон в виде смс.

Ссылка имеет вот такой вид: http://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C+%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest

Сколько времени и средств потратит X на набор и отправку через смс такой длинной ссылки?
Вероятность того, что X (или Y) допустит ошибку при наборе крайне высока.

А теперь посмотрите на ту же ссылку, но после сокращения: http://8b.kz/inf
Ситуация в корне отличается от вышеописанной.

bolk (bolknote.ru)
13 августа 2011, 13:51, ответ предназначен http://8b.kz/

В виду некоторых обстоятельств Y может (или хочет) получить ссылку на свой мобильный телефон в виде смс.
Чтобы сделать с ней что? Я бы на почту отослал. Это дешевле и удобнее со всех сторон.

http://8b.kz/ (инкогнито)
14 августа 2011, 01:13, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

А как это связано с смс? Задача ведь в том, чтобы получить ссылку именно в виде смс сообщения.

bolk (bolknote.ru)
14 августа 2011, 01:27, ответ предназначен http://8b.kz/

Меня как-то больше прикладные задачи интересуют, а выдумать ситуацию, когда сокращатель нужен и я могу :) Просто в реальной жизни нет таких задач.

http://8b.kz/ (инкогнито)
15 августа 2011, 23:32, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Ситуация вовсе не выдумана и не раз имела место быть. Лично наблюдал ситуацию, когда один из пользователей сайта по телефону говорил буквально следующее, цитирую: "Зайди на 8б точка кз. После слеша допиши 55. Энтер"

zucila (инкогнито)
17 февраля 2013, 15:24, ответ предназначен инкогнито

" длинные урлы, которые и так нифига не читаются."

Поэтому и появились сокращалки урлов. Если бы все ссылки имели вид lib.ru/1/1/2 - вопрос бы просто не стоял

bolk (bolknote.ru)
17 февраля 2013, 22:04, ответ предназначен zucila

А зачем вам читать урл?

Ваше имя или адрес блога (можно OpenID):

Текст вашего комментария, не HTML:

Кому бы вы хотели ответить (или кликните на его аватару)