Пишу, по большей части, про историю, свою жизнь и немного про программирование.

Транзитивность и «Ведьмак»

Цитата из книги «Мозг рассказывает. Что делает нас людьми» Вилейанура Рамачандрана:

«Обезьяна А видит, как обезьяна В запугивает и подчиняет себе обезьяну С, которая в некоторых ситуациях успешно подчиняла себе А. Не будет ли А убегать от В, применяя транзитивность? (В качестве контрольного эксперимента нужно будет показать, что А не убегает от В, если В подчиняет какую-нибудь случайную обезьяну С.)»

Вот это отсутствие понимания транзитивности силы — то, что меня вымораживает в мире «Ведьмака».

Я плохо знаю книжную серию (собственно, всё что я читал — два рассказа в составе сборника начала 90-х), но в сериале постоянно так — крестьяне страдали от какого-то чудища, которое едва замечало их попыток его убить, пришёл ведьмак, убил чужище, крестьяне решили убить ведьмака.

Этим, конечно, не только «Ведьмак» страдает, но там это происходит из раза в раза, какой-то любимый сценарный приём.

7 комментариев
kartaris 11 мес

В мире Ведьмака ненависть к ведьмакам рождается как раз из-за того, что они мутанты, или цитата «Воистину нет ничего более отвратного, нежели монстры оные, натуре противные, ведьмаками именуемые, ибо суть они плоды мерзопакостного волшебства и диавольства. Это есть мерзавцы без достоинства, совести и чести, истинные исчадия адовы, токмо к убиениям приспособленные. Нет таким, како оне, места меж людьми почтенными. А их Каэр Морхен, где оные бесчестники гнездятся, где мерзкие свои дела обделывают, стерт должен быть с лона земли и след по нему солью и селитрой посыпан.»
Собственно, именно из-за этих черт им именно такое отношение.
А насчет транзитивности — когда людей ест нечисть, они неохотно, но принимают помощь ведьмака. По сути после того как ведьмак проводит зачистку, его услуги уже не нужны и простые обыватели снова жаждут насадить ведьмака на вилы(а это вполне реально, множество ведьмаков именно так и завершили свой путь).

Евгений Степанищев 11 мес

Я про другое пишу же. Если я слабее «А», но «Б» завалил «А», значит «Б» сильнее «А», значит сильнее меня. Зачем мне вообще лезть на «Б», если я с «А»-то не мог справиться?

Adam Smith 11 мес

Мне кажется, что все немного сложнее и нужно принять, что люди часто иррациональны в своих поступках.

По «обезьянам», которые находятся на одном уровне:
Если «А» видит, что «В» бьет «С», то это значит, что «С» можно бить. Но вот можно ли бить «В» — вопрос открытый.

По людям и ведьмакам:
Ведьмаки знают слабые места чудовищ, поэтому считают, что могут их убить (не всегда выходит, кстати).
Люди знают слабые места людей, поэтому считают, что могут их убить (ведьмаки, отчасти, люди, по крайней мере, так выглядят).
С хтонью все понятно.

Почти что типичная игра в «Камень — Ножницы — Бумага» )

Евгений Степанищев 11 мес

Но ведьмаки ж не люди )

daedmen 11 мес

А почему ты думаешь, что транзитивность, чисто математичекое понятие для описания определенных свойств систем которыми им обладают, может быть применином везде? Вот например в камень-ножницы-бумага оно не отсутствует и на этом вообще вся игра построена.

Евгений Степанищев 11 мес

Я не думаю, я читаю книжку про свойства мозга, где рассматривается транзитивность силы у обезьян ) И думаю, что в мире «Ведьмака», живи я там, я легко бы понял, что на ведьмаков лезть не надо )

kartaris 11 мес

Я скорее вел к тому, что это больше фанатизм, нежели здравый смысл. Им не важно сильнее ведьмаки или нет, они верят, что их нужно истребить и пытаются истребить. Многие даже считают, что именно ведьмаки и есть та самая причина, из-за которой на свете есть чудища. Собственно, не будет ведьмаков — не будет и чудищ. Отсюда и такие стремления.

Евгений Степанищев 11 мес

То есть у ведьмаков плохо с маркетингом? ) Лютик большой молодец, получается!

Мимо Проходил 11 мес

Пока новое чудище ослаблено смертельной схваткой со старым, есть соблазн навалиться кучей, чтобы добить его: как минимум можно будет оплату взять обратно, да и вдруг оно решит остаться и данью обложить.

Евгений Степанищев 11 мес

В сериале не заметно, что новое чудище слабеет настолько, чтобы на него наваливаться ))

kartaris 11 мес

То есть у ведьмаков плохо с маркетингом? ) Лютик большой молодец, получается!

Именно так)

Михаил Иванов 11 мес

Дело, надо думать, в том, что в математике транзитивность работает по одному параметру, а у ведьмака/чудища/крестьян параметров много.

Чудище, допустим, умеет становиться невидимым. Крестьяне не могут его увидеть и убить. А ведьмак — видит и убивает. Ведьмак же, в свою очередь, не может становиться невидимым, поэтому крестьяне его видят и убивают. Ну или не убивают, потому что ведьмак, даже будучи видимым, умеет махать мечом лучше крестьян.

Короче говоря, невидимость не транзитивится в махание мечом.

Евгений Степанищев 11 мес

Слишком часто это в «Ведьмаке» повторяется, на мой взгляд )) Почти каждый раз, когда ведьмак кого-то крошит. Чудовища разные, сюжетный ход — один )