[LJ2ME]

Удивительно как пара сотен слов может убить волю к победе.

Есть тут знающие люди? Когда организм поднимает температуру какие микробы или бактерии от этого мрут? Вообще такие ещё остались или уже все научились выживать?

жж

Комментарии 13

azz_kikr № 1
микробы погибают в общем-то ведь не от самой температуры а от повышения иммунитета, как результат высокой температуры. Действует более-менее универсально, но конечно не на все группы вирусов/бактерий одинаково.

Ессно эффект от высокой температуры проявляется не сразу, а через пару-тройку дней.

Чтобы ускорить процесс можно попить специфические противовирусные,
антибактериальные и/или иммуномодулирующие препараты, а температуру
при этом лучше не сбивать, если позволяет здоровье. С антибиотиками
обращаться с максимальной осторожностью, слишком сильно бьют.
dibr № 2
На какие иммунитет «вскинулся», те и мрут. Непосредственно от температуры, по-моему, только бледная спирохета умирает — остальных организм всякими антителами давит, а температура — побочный эффект задранного обмена веществ и активной работы иммунитета. А тех, что организм никак не давит — их очень, очень мало — и вызывают они массовые эпидемии, а не мелкие неприятности у отдельных личностей.

А вообще, если есть подозрения что организм не справляется — так лечиться надо. Антибиотики (если «всё серьезно», то советую азитромицин, если не очень — то начать с ампициллина, при отсутствии эффекта — азитромицин), иммуномодуляторы, противовирусные (римантадин, циклоферон). Температуру, если не слишком высокая, лучше действительно какое-то время не сбивать — она по делу высокая, организм борется.

Ну, или классический, скучный, но полезный совет — сходить к врачу…
bolk автор № 7
Гм, т.е. получается, если температура — следствие, то советы «накрыться одеялом и потеть», ровно как и «не принимать ванну, только душ» — полная фигня?
dibr № 10
Я не совсем точно выразился насчет «побочного эффекта» — повышенная температура оптимальна для работы определенных систем, связанных с иммунитетом (то есть, при ней «бактерии давить» почему-то получается эффективно, а вот всем остальным заниматься — не очень). Кроме того — за счет повышенного обмена веществ ещё и повышается тепловыделение. Но — при «нормальном режиме работы» организм довольно эффективно «сбрасывает» излишки тепла «наружу», и такое тепловыделение привело бы скорее к обильному потению, при болезни же — организм переходит в другой режим, при котором температура поднимается — в том числе из-за «задренного» обмена, но не «поэтому».

А сама по себе температура в общем-то мало кого убивает. Точнее, убивает конечно — но не при тех 38-40 градусах, что бывают в теле человека :-)

«накрыться одеялом и потеть»

При болезни многое, и теплообмен в том числе, подчинёно цели «выздороветь». Поэтому организм _сам подскажет_, причем очень чётко, что ему сейчас лучше: «накрыться и потеть» или «слегка поостыть» — в зависимости от того, какой у тебя там энерго и тепло балансы :-) Такк что если зябко и хочется укутаться — надо укутаться. Если хочется скинуть одеяло — скидывай, не заставляй себя.

А вот что ванна, что душ — дополнительная нагрузка на организм. Организм _вынужденно_ перестраивается на то, что «счас на меня будут лить воду», отнимая часть сил от того же иммунитета. Поэтому при температуре, а уж тем более при высокой температуре — от водных процедур лучше вообще воздержаться. И душ, пожалуй, нагрузку-то посильней чем ванна даёт…
bolk автор № 11
Гм, примерно понятно. Мне в детстве кто-то очень чётко заложил в голову, что «температура убивает микробов», теперь я избавился от этого заблуждения, спасибо :)
dibr № 12
bolk, Ну, чисто «для полноты картины»:

— в каком-то смысле «температура убивает микробов» есть знание класса «лажа полезная»: хотя температура сама по себе микробов и не убивает, но если температуру «сбить», то иммунитет будет слабее убивать микробов. Значит, человек уверенный что «температура убивает микробов» вести себя будет примерно правильно — не сбивать температуру без явных на то показаний — а уж что утверждение не совсем верно, так это фигня :-)

— есть небольшое количество микробов, реально умирающих при 40-41, но живущих при 37-38 градусов. И есть (ну, или «был» — антибиотики на месте не стоят) такой метод лечения _отдельных конкретных_ возбудителей: больному прививался ослабленный возбудитель лихорадки, больного пробивало на температуру 41 градус, исходный возбудитель вымирал, а больного потом уже спокойно долечивали от остатков лихорадки :-) При этом если просто «нагреть» человека до 41 градуса (в ванной например), и подержать так пару суток — вегетативная система такое устроит в попытках поддержать 36.6, что не факт что человек вообще жив останется… а вот после лихорадки — выживает, как правило :-)
bolk автор № 13
dibr, Забавно :)

А «лажу полезную» я не люблю :) Я люблю как можно детальнее разбираться в процессе, привычка из сферы проектирования софта, где я работаю — там избегать «магических» мест одно из правил успеха. Т.е. «не знаю почему, но работает» — это плохо.
oganja № 3
Есть такая методика лечения онкологических заболеваний, под наблюдением врачей поднимают температуру искуственно выше 40 градусов. Где то в России это успешно применяют.
а вообще, есть такие сообщеста medicina_ru, ru_med
ex_astur № 4
Неужто заболел?

температура побарабану, что микробам, что бактериям, это тебе правильно товарищи комментят.
важно другое: за редкими исключениями (я только о спиде знаю, но может ещё есть) организм справится с любой заразой, если ему дать достаточно времени и сил. Вот только зараза тоже жить хочет и времени/сил человеку не даёт. Бактерии его едят живьём, а вирусы ещё и токсинами травят, из которых военные яды хорошие получаются. Так что если сомневаешься в том, успеет ли организм, спастись, то не тормози — лечись.
Иначе бывает жуткое. Например, последствия отравления токсином вируса гриппа (больше известные как постгриппозные осложнения) часто тянут на инвалидность, а причина почти всегда одна — надеялись, что вирус сам помрёт, то ли от температуры, то ли сам «через семь дней», то ли ещё как.

И ещё: при температуре, от которой мрут некоторые вирусы, кровь гарантированно сворачивается. Её иногда поднимают на специальных препаратах-антикоагулянтах, но это сложное действо, сравнимое по сложности с полостной операцией.

По поводу имунной системы тебе правильно говорят, но хитрые таблетки — это кривой путь. Естественным топливом для имунной системы является кислота аскорбиновая. Только принимать её надо в пищевых дозах (500-1200 мг), а не в медицинских (5-10 мг).
bolk автор № 8
Re: Неужто заболел?

У меня, кстати, есть ощущение, что лекарство от гриппа давным-давно появилось бы на рынке, если бы не было так выгодно выпускать кучу спреев, аспиринов и прочих «припарок».
ex_astur № 9
Re: Неужто заболел?

Видимо ты прав. Похоже, все товары уже давно были бы хорошими, если бы не было так выгодно торговать плохими.