ЖЖ от 2006-11-27 14:11:00

https://web.archive.org/web/20070218163313/http://www.politjournal.ru:80/preview.php?POLITSID=wtf&action=Articles&dirid=204&tek=6394&issue=180

Небольшая цитата из совсем небольшой статьи «Школа для дураков»:

«Бизнес требует моего постоянного присутствия в Москве. Это предопределило выбор, где учить моего сына. Я решил — в России, здесь он останется под присмотром родителей и к тому же неплохо освоит русский язык.

В школе для скорейшей адаптации учительница посоветовала моему Хенку дома читать русские народные сказки. Мораль этих произведений меня крайне удивила. Герои русских сказок не предпринимают ничего для решения своих проблем. Физически здоровые Иваны — царевичи и дураки — сидят в ожидании, что им поможет Конек-Горбунок, Василиса Премудрая, Серый Волк, Золотая рыбка. За оказанную помощь они никогда никого не благодарят, мало того, все русские сказки заканчиваются воровством.»

жж

Комментарии 34

ext_8323 № 1
«Не губи, Иван Царевич, я тебе пригожусь»

За оказанную помощь — даруют жизнь :)
bolk автор № 2
ага :))

что интересно ещё — дураки всегда побеждают умных, бедные — богатых и тд
ext_8323 № 6
Дурак блаженный — это русский буддист. Его интуиция круче логики.
bolk автор № 8
А мне кажется, всё гораздо прозаичнее. Русские сказки придуманы в утешение.
chetverg № 30
bolk, Да нет, никто ведь не скажет, что старшие братья Иванушки-дурачка или невестки Емели умнее их. Дурак — это именно позиция.
bolk автор № 33
chetverg, По поступкам, может, и не скажешь, но ведь почему-то у дурачка именно такой статус — дурак. Это, обычно, сравнительная характеристика, а не медицинский термин.
membre № 3
я, в свою очередь, хочу сказать, что люди, так обильно украшающие свою речь обобщениями, типа все, всегда, никогда и никого, в большинстве случаев даже не знают, о чем, собственно, они говорят.
migmit № 5
Я, в свою очередь, хочу сказать, что люди, так обильно украшающие свою речь обобщениями, типа обычно, как правило, в большинстве случаев и т.п., никогда не знают о чём, собственно, они говорят.
webeaver № 11
йа-йа

особенно понравилось обобщение «никого никада не благодарят», притом что есть сказки, в которых именно доброе отношение решает, а злых наказывают (вспомним, к примеру, ужаснувший американского зрителя фильм «Морозко»)
bolk автор № 13
Думаю, товарищ буржуин, всё-таки, читал не все сказки, а те, которая рекомендовала тётенька педагог :)
vladds № 4
Меня в детстве поразила вот эта сказка:

Волк

Жил старик со старухой; у них было пять овец, шестой жеребец, седьмая тёлка. Пришёл к ним волк и стал петь песню:

Жил жилец,
На кустике дворец;
У него пять овец,
Шестой жеребец,
Седьмая тёлка.

Старуха и говорит старику: «Ох, какая песня–то славная! Старик, дай ему овечку». Старик дал ему, волк съел и опять пришёл с этой же песнию, и ходил с нею до тех пор, пока не поел овец, жеребца, тёлку и старуху. Остался один старик; волк пришёл и к нему с этой же песнию. Старик взял кочергу, и ну ею возить волка. Волк убежал и с тех пор к старику не ногой; а старик остался, горемычный, один горе мыкать.

* * *

Даже добавить нечего. Разве что ну невероятно трогает слово «горемычный». Чего ж горевать — он же сам скормил ему всю домашнюю живность, включая старуху…
bolk автор № 9
Есть ещё мысли по поводу того, что русские сказки нельзя понимать буквально. Правда, я в этом серьёзно никогда не верил, может и зря.
vladds № 10
Ну да, есть же «Исторические корни волшебной сказки» Проппа (http://www.lib.ru/CULTURE/PROPP/)

Беда в том, что сказки читают в основном дети, но они Проппа не читали. Поэтому сказки они поймут скорее буквально, чем «правильно». И выводы сделают соответствущие, если других примеров перед глазами не будет.
kotofey № 21
одну овцу скормил, вторую, …
инерция — страшная сила!
vladds № 23
Да, но почему он сразу за кочергу не взялся? А только когда его лично захотели съесть? Что это символизирует? Что пока гром не грянет — мужик не перекрестится? Или что ему жена надоела, а вся живность постоянно требовала ухода?.. Или что людей искусства нужно кормить, пока есть чем, а если просят слишком много — их надо кочергой?..

Странная сказка. ;-)
chetverg № 31
Не сам, а с подачи старухи.

Как и, например, в сказке про золотую рыбку, здесь описывается стратегическая ошибка желателя. Нужно было сразу со старухи начинать.
drcb № 12
> Мораль этих произведений меня крайне удивила. Герои русских сказок не предпринимают ничего для решения своих проблем. Физически здоровые Иваны — царевичи и дураки — сидят в ожидании, что им поможет Конек-Горбунок, Василиса Премудрая, Серый Волк, Золотая рыбка. За оказанную помощь они никогда никого не благодарят, мало того, все русские сказки заканчиваются воровством."

Гражданин демонстрирует свое полное незнание вопроса. Видимо ему сказки подбирали специально. Он не знает ни «Гусей-лебедей», ни «Семерых козлят», ни «Крошечки Хаврошечки», ни всей серии сказок «про солдата» и уже обобщает. Молодец.
bolk автор № 14
Про солдата — это где огниво и собаки? :) Дык солдат-то чужое золото-серебро тырил. Да и «Гуси-лебеди» хороши — девочка с братом спасаются от Бабы-Яги (находятся под угрозой смерти), а деревья припоминают былые обиды.

«Крошечка Хаврошечка» — это вообще абзац, если вспомнить её, абстрагируясь от опыта, полученного в детстве: у хозяйке, куда сироту КХ взяли в дом, три дочери. Младшая — мутант (три глаза), старшая — инвалид (одноглазая). ХК задают работу, всё больше и больше. За ХК всю работу делает рябая корова, причём для того, чтобы работа выполнилась ХК надо всего лишь влезть в одно ухо коровы и вылезти из другого (нда). Мать посылает своих дочерей выяснить как ХК делает свою работу так быстро, ХК их усыпляет всех, кроме последней (младшей). В итоге рябую корову решено зарезать (вот ж глупые люди!).

ХК берёт кости рябой коровы, закапывает в огороде поливает, вырастает яблоня с золотыми листами, серебрянными ветками. Далее маловнятная история про барина, который видит яблоню и обещает взять замуж ту, которая достанет с этой яблони яблоко. Яблоня даётся в руки только ХК, в итоге ХК берут на содержание.

В сухом остатке: жила сирота, не работала, в конце удачно выскочивал замуж :)
drcb № 15
Про солдата: «Каша из топора» — наказание жадности. И вообще куча разных сказок где солдат всем помогал.

«Крошечка хаврошечка» — Работящая сирота, которой дают невыполнимые задания. Удачный выход замуж это реалии того времени. Это «бонус» за то, что она была хорошей.

«Гуси-лебеди» — где тут «ничегонеделание для решения своих проблем»? Дети решают свои проблемы как могут. Мораль сказки — слушайтесь родителей. «Семеро козлят» в ту же копилку.

А мутанты и инвалиды они во всех сказках есть. На то они и сказки.

Если на то пошло, то можно так-же разобрать и немецкие сказки. Там тоже Хенсель и Гретель просто так нахаляву пряничный домик нашли и т.п.
bolk автор № 16
«Каша из топора» — наказание жадности? Припёрся солдать в гости и развёл бабку на покушать. С чего бабка должна его кормить?

«Крошечка хаврошечка» — из чего видно, что она была хорошей? Она была сиротой, её в дом взяли, кормили, одевали, крышу давали, за это давали задания.

«Гуси-лебеди» — уже говорил, там деревья в смертельной ситуации отказывают в помощи (точнее — предлагают сделку).
drcb № 17
bolk, «Продолжаем разговор» :)

«Каша из топора» — Нельзя современные традиции приписывать сказкам. Ты в курсе, что тогда было нормально (тем более солдату) завалиться на ночлег и ожидать, что тебя накормят. Никто никому ничего не обязан. Просто есть люди жадные а есть щедрые.

«Хаврошечка» — Тоже самое показывает в сравнении плохих и хороших. Может кому-то там и неочевидно, может ее и не обязаны были брать в семью и любить как свою. Но, опять же, есть люди хорошие и есть плохие. Быть плохим плохо, хорошим — хорошо. Хорошие люди бы любили и не мучали. Такая же примерно ситуация в «правильной» буржуйской сказке «Золушка». Она там тоже сама нихрена не делала и удачно замуж выскочила если рассматривать с твоей точки зрения. Однако сказка не про то.

«Гусей-лебедей» привел именно как показательный пример известной сказки где герои реально борятся (не лежат на печи) со своими проблемами.
bolk автор № 18
drcb, Не, ну я конечно знаю про гостеприимство тех времён, но сказку-то читают современным детям.

Отчего Хаврошечка хорошая? Может наоборот всё? Хорошие люди её взяли в дом, а она не делает ничего.

В «гусях-лебедях» борется лишь одна девочка, брат-то её нефиго не делает, только бежит за ней :))
drcb № 19
bolk, В таком случае вообще никакие сказки нельзя современным детям читать :)
Ребенок, если ему мозги не засирать, сказки более менее нормально воспринимает. Их же пояснять надо. Вот гражданин и не справился.

Хаврошечка работящая, корову свою любит, никого не обижает. В сравнении с остальными героями этой сказки — она самая хорошая после коровы :)

А в «Гусях» у девочки братик маленький, неразумный, он сам приключений на свою жопу нашел. А старшие должны помогать младшим. Показывать пример и т.п.

Сказки это не пособия для самостоятельного чтения. Их надо читать интерактивно. Нужно объяснять. Нужно говорить много. Направлять мысли ребенка в правильном направлении. А критиковать и искать нестыковки в сказках (Нестыковки! В сказках!) это для КВН больше подходит: «А посмотрите какие мы умные! Из сказок выросли!» :)
bolk автор № 20
drcb, Мысль, что русские сказки не для детей кажется мне всё более правильной. Я несколько раз натыкался на расшифровку русских сказок. У тех же «гусей лебедей» есть совсем недетский смысл.
Аноним № 25
bolk, Интересно. А где можно почитать про этот скрытый смысл гусей-лебедей?
И еще одно мнение: сказки бывают просто так, вообще без смысла.
Например дед, который скормил волку старуху.
Хотя, тогда странно, как они вообще «выживают».
Детям важен не смысл, а образы.
Не знаю как вы, а я в детстве ненавидел поучительные сказки. Инстинкт самосохранения наверное.
chetverg № 32
Русские и европейские фольклорные сказки делятся на одни и те же типы, содержат одни и те же мотивы, и действуют там одни и те же типы героев, так что трудно их разделять, а тем более противопоставлять.

«Огниво» — сказка Андерсена.
_fog № 26
Ну, мне кажется, что у него там дальше всё сильнопритянуто за уши, но в общем, что-то в этом есть =)
enternet № 28
Сказки всех народов могут быть отвратительны. Мы как-то эту тему обсасывали — краткое резюме — русские ещё куда не шло. Может даже лучшие. Например, в английских сказках есть четкая мысль — жди халявы, ничего не делай. А от томика сказок братьев Гримм и сблевануть можно с непривычки. Одна рубля голов в каждом абзаце. Брр, как вспомню.

Вообще, неплохие русские сказки для детей старшего школьного возраста есть в книге «Народные матерные сказки» 8-) От там герои жгут! Секс, драгс и рокенролл.