ЖЖ от 2006-10-27 19:51:00
Сегодня возник интересный спор из которого прямо вытекло, что лишь 10% успеха продукта — это заслуга программистов (мы берём конктерный продукт, а не весь комплекс вцелом) и 90% — дизайнеров и маркетологов. Что вы думаете по этому поводу? Мне кажется, что 90% — это более чем несправедливая оценка. Особенно хотелось бы послушать 
acerbial, kukutz и astur, разумеется и остальных, кому есть что сказать по этому поводу.
acerbial, kukutz и astur, разумеется и остальных, кому есть что сказать по этому поводу.
Комментарии 30
точной процентной раскладки не скажу, но практика опровергает. Например, если бы MS сделали из XP такую же лажу, какой был w96, то никакие рюшечки и рыночные ухищрения их бы не спасли — людям работать надо. Аналогично, подъём линукса не был бы так масштабен, несмотря на все красивые понты про свободу софта, если бы он не работал во многом лучше виндовза.
Конечно, нечесные рыночные ходы мы в рассчёт не берём (IE против NS, например, или OS/2 против NT)…
Влияние маркетологов огромно, но нерабочую лажу широкие массы долго юзать не будут. Отработает рекламный психоз и надо будет работать. Сколько их было таких программ, которые все радосно ставили, а через месяц сносили.
Роль маркетологов важна ещё и в том, чтобы найти задачи, над которыми программистам стоит заморачиваться уже сейчас, и отсеять те, без которых пользователи ещё потерпят. Дальше всё сводится к подаче типа
Если бы описаное было правдой -- огромное колличество всех продуктов выглядело бы хорошо, при этом с плохим качеством… как
Точно так же можно сказать про автомобили…
Работа программиста, кроме всего прочего, может обнулить или поднять до нереальности
Кроме того, обсуждая софт для себя, я отказался от множества шикарных интерфейсов, потому что сама программа работала через жопу.
Какого успеха? Коммерческого?
Суровая правда состоит в том, что при агрессивном маркетинге можно продать любое гавно. С другой стороны, программисты могут создать Шедевр и положить его на полочку, то есть не продавать. В таком случае коммерческого успеха не будет вообще.
Вообще, смешивать программистов и маркетологов не надо, хотя все любят это делать.
Я бы сказал, что в создании хорошего продукта 50% заслуг разработчиков, 50% заслуг дизайнеров. Это все зависит от конкретного продукта, пропорции могут быть разные.
В продажах готового продукта 100% заслуг маркетологов.
Логично. Тогда всё сводится к вопросу, каково соотношение создания/продаж в «успехе».
Если утверждение «при агрессивном маркетинге можно продать любое гавно» верно, то 0/100% =)
На самом деле понятие «успех» не определено. Что такое «успех»?
1. Мировое господство на рынке
2. Покрытие расходов на производство + 20% годовых прибыли
3. Награда «лучшая программа года»
4. Признание в узкой среде специалистов
и так далее.
А вообще, сама постановка вопроса бредовая. Можно с таким же успехом спросить «что в блюде важнее — овощи или мясо?». При этом очевидно, что есть овощной салат, а есть бифшекс. Поэтому даже «50/50» говорить будет глупо.
То же самое и ПО. Допустим, мы выиграли тендер и делаем для заказчика в единственном экземпляре большую сложную систему. Там маркетинга 0%. Там может быть 50% блата, благодоря какому выиграли тендер =), но маркетинга там нету.
Или мы полезли делать… ну, не знаю, еще один instant messenger или image viewer. Там можно хоть такое чудо сотврить — люди с аськи не пересядут, «потому что привыкли».
И так далее.
Ну, не всё так просто…
Успех коммерческой программы — вещь многогранная, но в общем и целом сводится к деньгам. Давно замечено, что половину гонорара любой компьютерщик делает за несколько дней пахоты, а вторую половину — за те несколько секунд, в который вместо «с вас одна тысяча долларов» произносит «с вас две тысячи долларов». Гротеск конечно, но…
блат по тендеру — это тоже своеобразный маркетинг, а IM никакими силами (кроме явно нерыночных) не протолкнуть, если он принципиально ничем не лучше аськи. Вот если разработчики/программисты оторвутся с ним по хорошему, то он аську вытеснит и без маркетинга (почти) ибо новое поколение возможностей. Хотя
В общем, получается, что важны обе составляющих. А вот насчёт процентов — бред, согласен.
только можно добавить что большая часть программистов — они исполнители на самом деле. и разработчиками с больой буквы ну ни разу не являются.
Суровая правда состоит в том, что при агрессивном маркетинге можно продать любое гавно
я заинтересован
пример в студию, please
Coca Cola.
речь идёт о программных продуктах
IE.
не соглашусь
IE не есть полное говно, только частичное и притом процент Г. довольно мал. Ну есть дыры (они у всех есть btw), но с ним можно вполне нормально работать (я правда давно с ним не разминался по настоящему, хехе). Вполне себе браузер. На полное Г. не тянет.
Или я излишне придирчив к словам?
Вот маркетинг был хороший, это да :)
Когда MS начал пихать его везде, IE ничего из себя не представлял вообще в сравнении с существующими тогда браузерами.
Потом догнал.
А именно в разгар бразуерной войны IE выиграл явно не
Ну и понятно, что есть некий порог качества, ниже которого никакой маркетинг не поможет вообще.
Не знаю, считаются ли игры програмным продуктом, но любая игра, снятая по фильму и, что самое главное, носящая его название, «успешна» (то есть окупается и приносит прибыль) совсем не
Несовместимые снизу вверх системы, в которых меняются только иконки и формат файлов, которые потом продаются заново, как новая, улучшенная версия — это чья заслуга? =)
И так далее. Примеров можно напридумывать много.
+1
Не, натурально — подпишусь под каждым словом, только в числах поправил бы.
заслуга
Теперь зададимся вопросом сколько было потрачено усилий на их разработку и сколько на их продвижение. Ответ очевиден — 90% чистого программирования против 10% (и то за счёт одной мозиллы.орг).
Только вот виндовс мой не в тему конечно, всю статистику сцуко портит :))
_________
Так что смотря какие продукты рассматривать, такие проценты и выйдут. Но 90% и правда слишком — так наверное хотят думать
но всё равно — можно ведь представить что его вдруг начнут продавать
если вы как пользователь ничего за них не платите совсем не значит, что они не приносят денег разработчикам и дизайнерам.
Возможно это и правда в
В моих случаях роль разработчиков ПО я бы оценил от 50% до 90%. Если хочешь могу привести пару примеров.
Сразу оговорюсь — сложно дать оценку слабо формализованным понятиям. Поэтому и попробую дать её «на пальцах».
Пример первый. Руководство предприятия придумывает идею (хорошую, как потом выясняется спустя 2 года, но речь не об этом), находит первого заказчика (к сожалению, как потом выясняется, невменяемого, но речь не об этом), подбирает исполнителей. Исполнители пишут ТЗ, утверждают у заказчика, всё согласовывают, приступают к реализации. На определенном этапе выясняется что внедрение полностью застряло, заказчик недоволен всем. Начальство зовет профессионала со стороны (из другого проекта), чтоб навел ревизию. Приходит человек, вникает в задачу, выясняет узкие места, пишет код, дает консультации, ходит на совещания, «строит» заказчика, пинает исполнителей. Получившийся продукт успешно запускается в эксплуатацию. Бюджет освоен, прибыль подсчитана, все
Пример второй. Предыдущий проект немного перерабатывается под схожие цели. Дорабатывается и продвигается морю других заказчиков. Все довольны. Как тут оценить вклад каждого? Предлагаю 50% руководству за толковую идею, 50% разработчикам за толковые доработки. Дизайнерами выступали сами разработчики, маркетологами — руководство.
Пример третий. Многолетний проект, разработка, потом сопровождение и развитие семейства продуктов для одного заказчика. Контракты оформляются на год, поэтому при плохом качестве работ проект может и «уйти». Маркетологов тут нет — заказчик один. Роль руководства тут предлагаю оценить в 10% — за то что заказчик пришел именно к ним а не
Да, пожалуй, доли сильно отличаются от конкретных случаев.
Делаю и некоторые
Смотри чуть выше мои примеры — http://bolk.livejournal.com/310638.html?th … 8#t2245998