А вы знали?

Цитата:

«Историю Онана (Книга Бытия, 38:9-11), которую прежде считали эдиктом, запрещающим мастурбацию, современные ученые рассматривают как описание совершенно иного действия — прерванного полового акта. Тем не менее еще и в XX в. мастурбацию называли „онанизмом“»
http://baburxan.ru/index.php?name=News&file=article&sid=1018

Комментарии 20

drcb № 2
В библии написано неочевидно. Можно трактовать и так и так.
Ранее грех Онана трактовали как мастурбацию.
Сейчас в моде ревизионизм :)

Впрочем ревизионизм всегда в моде :)
bolk автор № 5
что неоднозначно, это да, но грех Онана заключался в том, что он «пролил семя на землю», насколько я знаю. Именно о мастурбации или «кончил мимо», там не слова, как это трактовать — большой вопрос.
drcb № 7
Тут же что важно:
— В принципе все равно как оно там называется, но мастурбирующий человек, с точки зрения христианства совершает «грех Онана», то бишь «проливает семя почем зря».
— Прерванный половой акт — тот же самый грех.

Однако первый случай более заметен и обсуждаем в обществе чем второй. Мало того, полагаю, даже большинство набожных людей второе за грех не считает.

То бишь и первое и второе — онанизм. Однако в связи с частотой употребления слова в соответствующих обстоятельствах — первое понятие доминирует.

При этом ревизионисты (см. твою цитату) не показывают истину а переставляют все к верх ногами: Из цитаты легко можно заключить что мастурбация — не грех.
bolk автор № 8
Вообще говоря, и в том и в другом случае редко кто проливает сперму на землю :)
drcb № 10
bolk, Непосредственно я думаю и Онан тоже не проливал :)

Если подходить буквально, то легче все-таки предположить что он мастурбировал, чем овладевал женой на травке.

Однако если проследить путь «неиспользованной» спермы, она все-таки рано или поздно до земли добирается.

Ну и соответственно можно расширить понятие: любая эякуляция с применением контрацепции — суть онанизм.
bolk автор № 11
drcb, Неа, легче как раз предположить, что он на травке овладевал. :)
shergin № 3
Кто библию читал, тот хорошо это помнит…
bolk автор № 9
Что именно помнит?
shergin № 14
Нну, то и вспомнят… Как я помню, в библии описывается именно прерванный половой акт, но далее прямо сказано, что суть греха в «нецелевом расходовании семени»… За что он, как мне помнится, поплатился смертью, и всех прочих видимо это тоже не должно миновать… Думается, у древних было больше забот и меньше времени дифференцировать эти понятия и философствовать на эту тему…
Собственно выше у вас произошла шикарная полемика, в которой моя точка зрения весьма схожа с оной drcb.
bolk автор № 15
Да, можете процитировать? Мне казалось, что это место там куда более туманно, давно его просматривал.
shergin № 16
bolk, Вот порыскал… Конечно, если вчитываться, детально непонятно что именно не понравилось Господу… Может быть, просто обман Онана… Но когда я первый раз читал, сомнений не было…

1 В то время Иуда отошел от братьев своих и поселился близ
одного Одолламитянина, которому имя: Хира.
2 И увидел там Иуда дочь одного Хананеянина, которому имя: Шуа;
и взял ее и вошел к ней.
3 Она зачала и родила сына; и он нарек ему имя: Ир.
4 И зачала опять, и родила сына, и нарекла ему имя: Онан.
5 И еще родила сына [третьего] и нарекла ему имя: Шела. Иуда
был в Хезиве, когда она родила его.
6 И взял Иуда жену Иру, первенцу своему; имя ей Фамарь.
7 Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и
умертвил его Господь.

8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на
ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к
жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени
брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил
и его.

11 И сказал Иуда Фамари, невестке своей [по смерти двух
сыновей своих]: живи вдовою в доме отца твоего, пока подрастет
Шела, сын мой. Ибо он сказал [в уме своем]: не умер бы и он
подобно братьям его. Фамарь пошла и стала жить в доме отца
своего.
12 Прошло много времени, и умерла дочь Шуи, жена Иудина. Иуда,
утешившись, пошел в Фамну к стригущим скот его, сам и Хира, друг
его, Одолламитянин.
13 И уведомили Фамарь, говоря: вот, свекор твой идет в Фамну
стричь скот свой.
14 И сняла она с себя одежду вдовства своего, покрыла себя
покрывалом и, закрывшись, села у ворот Енаима, что на дороге в
Фамну. Ибо видела, что Шела вырос, и она не дана ему в жену.
15 И увидел ее Иуда и почел ее за блудницу, потому что она
закрыла лице свое. [И не узнал ее.]
16 Он поворотил к ней и сказал: войду я к тебе. Ибо не знал,
что это невестка его. Она сказала: что ты дашь мне, если войдешь
ко мне?
17 Он сказал: я пришлю тебе козленка из стада [моего]. Она
сказала: дашь ли ты мне залог, пока пришлешь?
18 Он сказал: какой дать тебе залог? Она сказала: печать твою,
и перевязь твою, и трость твою, которая в руке твоей. И дал он ей
и вошел к ней; и она зачала от него.
19 И, встав, пошла, сняла с себя покрывало свое и оделась в
одежду вдовства своего.
20 Иуда же послал козленка чрез друга своего Одолламитянина,
чтобы взять залог из руки женщины, но он не нашел ее.
21 И спросил жителей того места, говоря: где блудница, которая
была в Енаиме при дороге? Но они сказали: здесь не было
блудницы.
22 И возвратился он к Иуде и сказал: я не нашел ее; да и
жители места того сказали: здесь не было блудницы.
23 Иуда сказал: пусть она возьмет себе, чтобы только не стали
над нами смеяться; вот, я посылал этого козленка, но ты не нашел
ее.
24 Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь,
невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда
сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.
25 Но когда повели ее, она послала сказать свекру своему: я
беременна от того, чьи эти вещи. И сказала: узнавай, чья эта
печать и перевязь и трость.
26 Иуда узнал и сказал: она правее меня, потому что я не дал ее
Шеле, сыну моему. И не познавал ее более.
27 Во время родов ее оказалось, что близнецы в утробе ее.
28 И во время родов ее показалась рука [одного]; и взяла
повивальная бабка и навязала ему на руку красную нить, сказав:
этот вышел первый.
29 Но он возвратил руку свою; и вот, вышел брат его. И она
сказала: как ты расторг себе преграду? И наречено ему имя: Фарес.
30 Потом вышел брат его с красной нитью на руке. И наречено ему
имя: Зара.
bolk автор № 17
shergin, Гм, кажется, тут более чем однозначно:

Онану было сказать помочь зачать, чтобы продолжить род своего брата, а он, вместо этого, просто сексом с ней занимался, так как знал, что потомство (видимо по поверью или по социальным причинам), будет не его, а брата.
shergin № 18
shergin, И еще заметил, сказано:
Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил
и его.

Сложно сказать насколько точнен перевод Библии на современный русский язык, и какова степень неслучайности этого предлога «и»… Но, вообще, его можно рассматривать как уравнивание поступка Онана и кары Господа, тоесть уравнивание убийства и потерю семени.
Более того, любому Христианину, должно претить всякое сладострастие, не говоря уже и о похоти… Для ортодоксального Христианина «секса нет»…
azzurro № 20
shergin, «И его» точно соответствует др.-еврейскому оригиналу — «GAM OTO». «И его» значит, что Господь умертвил Онана так же, как выше «неугодного пред его очами» Ира. Почему Ир был ему неугоден, не сказано.
Нет никакого указания на «травку». Сказано, что Онан ВХОДИЛ к жене брата и проливал семя. Вероятнее предположить, что соитие всё же имело место: для самоудовлетворения Онану не было нужды идти к ней.