ЖЖ от 2005-07-01 00:11:00

tony2001 30 июня 2005 года, 20:53№ 1

>1) почему «москали» — «клятые»? Я не слышал столь же распространнёной фразы «проклятые украинцы».

тут надо правильно понимать:
«москалями» ранее. называли в первую очередь военных.
поскольку в царскую армию призывали сначала пожизненно, а потом на 25 лет, никто особо военных (которые ессно были русскоговорящими — армия-то была российская) не любил.

>кажется, больше никто в мире не называет свой язык «родная речь».
ну почему же.. кажется, классе в пятом у меня был учебник по русскому под названием «Родная речь».
вообще, «ридна» и все эти «эмоции» — это IMO от некоего гипертрофированного «национального чувства».

bolk автор 1 июля 2005 года, 05:03№ 4

А тщательно культивируемая, по крайней мере, на словах, нелюбовь к «москалям» — какие у неё основания? Что-то абстрактное, типа нелюбви к «жидам» или Россия Украину чем-то там обидела?

Ладно, учебник, но когда в разговоре с представителем другой национальности спрашивают разговаривает ли тот на «ридной мове»…

valshooter 1 июля 2005 года, 05:51№ 6

Ну считается что таки да, обидела.

в 1654 году был подписан договор о военном союзе, в результате которого россия подмяла под себя Украину. в 1770 году (или рядом) царским режимом была ликвидирована Запорожская Сечь. Обязательный призыв в царскую армию, уничтожавший лучших (самых высоких и сильных) крестьян тоже не особо способствовал любви к России.

После февральской революции шла в принципе война между уже красной россией и независимой тогда Украиной во главе с первым президентом Грушевским. Тогда же был провозглашён акт «Злуки УНР и ЗУНР» — по сути, воссоединение Украины восточной и западной (грубо говоря).

Потом пришли плохие русские и присоединили Украину к советам. Первые годы советского режима — это раскулачивание и коллективизация, которые по украинским крестьянам ёбнуло со страшной силой — исторически на Украине очень много «кулаков» — зажиточных крестьян. Потому что исторически опять-таки украинцы более трудолюбивы и собственнические настроения тут были гораздо сильнее развиты.

В 1932-33 году в результате этой аграрной политике и продразвёрстке на Украину обрушился страшный голод, фактически геноцид — Голодомор. Население РСФСР тоже пострадало, но «сами виноваты» — Украина в СССР была загнана палкой.

Ещё следует отметить подчинение украинской церкви церкви российской, произошедшее после 1654 рады. Плюс тотальное уничтожение церквей большевиками — по Украине это жахнуло особенно сильно.

Ну и послевоенное уничтожение украинских бандеровцев, как на территории украины так и за её пределами войсками и агентами НКВД.

И сотни украинских диссидентов, сгноенных в лагерях.

bolk автор 1 июля 2005 года, 07:02№ 15

Историческая подоплёка понятна. Но россияне как индивидуумы здесь причём?..

valshooter 1 июля 2005 года, 07:28№ 19

bolk, Где? «Жиды продали всю Россию», так и кляті москалі.

bolk автор 1 июля 2005 года, 07:37№ 20

valshooter, «Жиды» — это мировые козлы отпущения, а «москали», сделовательно, локальные для Украины? :)

den_rybakov 1 июля 2005 года, 07:02№ 14

Ладно, учебник, но когда в разговоре с представителем другой национальности спрашивают разговаривает ли тот на «ридной мове»
представь себе ситуацию — ты встречаешь англичанина и интересуешься а не говорит ли он по-русски. ничего необычного, правда? почему тогда непонятно, когда то же самое делает украинец? ридна мова — это устойчивое выражение.

bolk автор 1 июля 2005 года, 07:03№ 16

Потому что я спрошу говорит ли он по-русски, а не на «родном языке», потому что англичанин, таки да, говорит на родном языке — на английском, если он в Англии родился.

den_rybakov 1 июля 2005 года, 07:25№ 18

bolk, так исторически сложилось.

tony2001 1 июля 2005 года, 08:15№ 21

>А тщательно культивируемая, по крайней мере, на словах, нелюбовь к «москалям» — какие у неё основания?

я же говорю — раньше это провоцировалось, видимо, тем, что каждый второй русский (приходящий в село) был рекрутом.
а потом просто вошло в привычку.

>Ладно, учебник, но когда в разговоре с представителем другой национальности спрашивают разговаривает ли
>тот на «ридной мове»…

см. про гипертрофированные нац. чувства.

katren 30 июня 2005 года, 21:27№ 2

Когда я учился в Ленинграде у меня был учебник Родная речь

bolk автор 1 июля 2005 года, 05:01№ 3

Ладно, учебник, но когда в разговоре с представителем другой национальности спрашивают разговаривает ли тот на «ридной мове»…

valshooter 1 июля 2005 года, 05:39№ 5

Это что-то вроде «великого и могучего» русского языка. Почти фразеологизм.

bolk автор 1 июля 2005 года, 06:30№ 8

Тем не менее, «великий и могучий русский язык».

kidd79 1 июля 2005 года, 12:22№ 24

bolk, Необязательно.

«Великий и могучий» вполне самодостаточный фразеологизм (или как оно правильно называется), вполне себе используемый без уточняющего «..русский язык».

bolk автор 1 июля 2005 года, 12:50№ 25

kidd79, Пожалуй, согласен. :| Могу даже представить себе воспрос «говоришь ли ты на великом и могучем?».

chetverg 1 июля 2005 года, 15:09№ 26

bolk, Хм. И на каком же языке звучит этот вопрос?

bolk автор 2 июля 2005 года, 07:21№ 30

chetverg, На русском.

chetverg 2 июля 2005 года, 09:16№ 31

bolk, Этот ребус будет сильно покруче «дуюспикинглиша», спрошенного по-английски…

alshur 1 июля 2005 года, 16:49№ 27

kidd79, фразеологизм (или как оно правильно называется)

идиома

kidd79 2 июля 2005 года, 10:27№ 32

alshur, О! :)
Спасибо.

----- [ just kiddin' ] -----
Make like a shepherd and get the flock out of here.
----- [ stop kiddin' ] -----
Saturday, July 02, 2005 14:29:04

diiina 1 июля 2005 года, 06:17№ 7

В татарском довольно распространено словосочетакние «туган тел».

bolk автор 1 июля 2005 года, 06:31№ 9

А что оно значит,

diiina 1 июля 2005 года, 06:55№ 11

«родной язык» :)

bolk автор 1 июля 2005 года, 07:00№ 13

А татары спрашивают «ду ю спик туган тел»?:)

den_rybakov 1 июля 2005 года, 06:54№ 10

как живущий в Украине, отвечу

1. исторически сложившееся словосочетание. потому как помимо клятих москалiв есть еще клятi поляки и все остальные :) если тебя удивляет само слово «клятий», то это просто слово. про «проклятых украинцев» я и сам не слышал, а вот «хохлы сраные, понаехали в нашу Маскву» слышал.
2. потому что для украинцев это родной язык (а именно так это переводится). ничего странного не вижу. ведь то, что русский язык родной для русских тебя не удивляет?

bolk автор 1 июля 2005 года, 07:00№ 12

Re: как живущий в Украине, отвечу

1) ну… Москва — это отдельное государство, за Москву я говорить не буду, но, конечно, нациков везде хватает.
2) не удиввляет, но русские не спрашивают «говоришь ли ты на родном языке», а украинцы, почему-то, так и спрашивают.

den_rybakov 1 июля 2005 года, 07:06№ 17

но русские не спрашивают «говоришь ли ты на родном языке», а украинцы, почему-то, так и спрашивают.
а так исторически сложилось.
я, например, в свое время не сразу понял что означает «it's up to you» в разговоре с англичанином :)

katren 1 июля 2005 года, 10:27№ 22

А, выражение
Good for you.
Сразу было понятно?

den_rybakov 1 июля 2005 года, 10:32№ 23

katren, да.

katren 3 июля 2005 года, 17:37№ 33

den_rybakov, Интересно, а для меня оно до сих пор какой-то издевательский оттенок имеет. Хотя я знаю, что это не так.

lusenok 1 июля 2005 года, 19:07№ 28

Рiдна мова — устойчивое выражение, ничего особенного в нем не вижу.
Отсутствие аналога в русском языке тоже ничего не доказывает.
У англичан, к примеру, есть выражение 'mother tongue' — означает родной язык, первый язык (native language).

bolk автор 2 июля 2005 года, 07:20№ 29

Я не вижу ничего странного в выражении «рiдна мова», я вижу нечто странно в вопросе «говоришь ли ты на рiдной мове», тогда как у собеседника рiдной может быть иная мова.

Войти

Войти с паролем

Комментарии 33