ЖЖ от 2005-05-18 13:12:00

Читаю книгу Александра Гордона «Диалоги [2]». Вчера почитал немного перед сном, остановился на диалектическом мышлении. Что это такое, я сейчас рассказывать не буду, но. В текст есть некие задания, которые задавались детям и описание того как дети их выполняли (что одновременно мёртвое и нет, нарисовать необычное дерево и тд). Прежде чем читать результаты я пробовал эти задания выполнять.

Вот что выяснил — моё диалектическое мышление близко к детскому. Правда, у меня к каждому заданию рождался не один, а 3-4 варианта. Как не странно, наличие подобного мышления не говорит о незрелости мышления. Наша культура, основанная на формальной логике, подавляет такой тип мышления, так как мейнстримом у нас считается формальная логика. Причём «ломка» начинается рано, ещё до школы. Так что отсутствие подобного типа мышления, скорее всего, можно связывать не со «зрелостью» разума, а с неразвитосью некоторых его возможностей.

Сегодня в чужом журнале я встретил задачу с автобусом, которая ставит взрослых в тупик, но дети решают её моментально. Решив её, подобно детям, моментально, я сначала, в связи с материалом, который читал перед сном, отнёс этот факт к моему «детскому» диалектическому мышлению, но позже сообразил, что диалектикой здесь и не пахнет, покапавшись в себе, я понял, что дело тут, видимо, в другом.

Я вижу на картинке два образа (точнее — даже четыре или пять, лень вспоминать, но они приходят чуть позже), один из которых на автобус похоже менее, чем второй. Так что первая причина моего выбора — точность формулировки, далее, когда я вижу вопрос, куда же едет автобус, я понимаю, что для первого образа ответа на этот вопрос нет (потому что первый из распознаваемых образ похож, скорее, на вагон от поезда), а вот по второму образу это сказать можно, поэтому выбираю второй образ, т.е. рассуждаю логически.

А самое смешное в том, что дети же, решают этот вопрос в принципе иначе — в журнале есть правильные ответы. Мой же вариант (прямо) так же встречается в коментариях, но «детским» не является.

Комментарии 33

lo_lo № 2
Мой вариант ответа был бы следующим: «автобус стоит» — это какой тип мышления, кроме того, что просто женский:)
bolk автор № 3
Никакой он не женский :) Это просто недостаточная внимательность к вопросу :) В вопросе неявно подразумевается, что автобус едет.
lo_lo № 5
Никаких фактов, подтверждающих, что автобус едет, в вопросе нет. А наподразумевать можно много чего…Так что стоит он, остановился и стоит, или вообще это памятник, т.е. автобус, который всегда стоял!!
sply № 6
это паранойя — предполагать, что задача с подковыркой и нужно на нее не попасться :)
bolk автор № 7
Есть конечно. Если бы он стоял, вопрос бы звучал как-то так: «едет ли автобус? если да, то в какую сторону?»
lo_lo № 8
bolk, Щас мы договимся до примерно такой формулировки: «Взгляните на изображение. Автобус ли это? Если да, то едет ли он? Если да, то в какую сторону…»ааааааааа….вопрос для детского сада называется:))))
bolk автор № 9
lo_lo, Не договоримся. Я просто говорил о том, что в вопросе уже подразумеваются некоторые вещи. Есть классическая задача: ответить «да» или «нет» на вопрос «перестали ли вы бить тёщу по утрам». Если вы её не били, то, с точки зрения логики, ответ «нет», но в вопросе содержится не только сам вопрос, но ещё и утверждение, которое хочется исправить, поэтому обычный человек не ответит «да» или «нет», а, нарушая правила игры, ответил «а я и не бил».
lo_lo № 10
bolk, :)))))

и в какую же сторону едет автобус? а пАчИму именно в это?
bolk автор № 11
lo_lo, Re: :)))))

Дети отвечают, что налево, потому что не видно дверей. А считаю, что прямо, потому что то, что едет налево — вагон как-то, а прямо на меня едет автобус и я вижу его круглые фары и лобовое стекло.
lo_lo № 12
bolk, Re: :)))))

значит, прямо автобусу ехать можно, а стоять нельзя?! Все, в моем варианте автобус стоит. Мне так больше нравится:)
bolk автор № 13
lo_lo, Re: :)))))

В вопросе нигде нет ограничение на направление, так что, конечно, ему можно ехать прямо, почему нет? Но в вопросе подразумевается, что автобус едет.
lo_lo № 14
bolk, Re: :)))))

Вот классический мужской подход: битва за правду — в вопросе же сказано…и т.д. А мне правда не нужна и неинтересна:)) в данном случае. Мне интереснее, когда автобус стоит.
bolk автор № 15
lo_lo, Re: :)))))

Это не «классический мужской подход», а «научный подход». Уметь им пользоваться необходимо каждому.
lo_lo № 16
bolk, Re: :)))))

Зачем? Чем мне сие умение поможет в жизни?

З.Ы. И все равно, мой автобус стоит. Зато рядом со мной. А ваш проехал мимо или задаваи — это уж смотря куда ехал:))
bolk автор № 17
lo_lo, Re: :)))))

Ты же взрослый человек. Неужели, мне всему тебя учить? :) Остальное — словоблудие.
lo_lo № 18
bolk, Re: :)))))

Все ясно. Вопрос был серьезный. Тема затрагивалась глубокая и мне с хорошим настроением тут делать нечего. Пойду я дальше улыбаться, поеду то есть на автобусе:)
drcb № 21
bolk, Re: :)))))

Насчёт вагона это ты зря :)

http://www1.conrad.de/m/2000_2999/2400/240 … FB.EPS.jpg
Вагоны и локомотивы в подавляющем большинстве случаев могут ездить в обе стороны :)
bolk автор № 25
drcb, Re: :)))))

Я не дописал «вагон какой-то» :) Не пропечаталось. В общем, я хотел сказать, что то, что дети называют автобусом мне больше напонимает вагон.
drcb № 19
Английские дети должны сказать что автобус едет вправо:
https://web.archive.org/web/20060114115454 … ro_297.jpg

Мне кажется что дети ещё не находятся на таком уровне абстракции чтобы абстрагироватья также и от дверей.
Например что бы они сказали на вот такую картинку:

http://home.arcor.de/artem.gratchev/lj/bus.gif
В какую сторону едет автобус?
drcb № 20
Кстати то, что дети решают эту задачку моментально, это ещё вопрос.
Какие конкретно дети (возраст, среда обитания и т.п.)?

Я подумал что мои такую задачку вообще не решат. Просто потому что на автобусе ни разу не ездили. У нас всё больше на поездах ездят, а в них двери с обеих сторон симметрично :)
vkv № 30
где-то читал что картинки люди смотрят от левого нижнего угла к правому верхнему. Машина, едущая налево, едет быстрее чем едущая вправо, и италик читается быстрее.
поэтому автобус едет влево, у него там перед раз он первый бросатеся в глаза.

не знаю, как это работает с левшами и арабами/японцами
bolk автор № 26
Это мне напоминает уазик или машину с открытым верхом и едет она точно на меня :)

Конечно, это может быть и обеденный стол в столовой и пролитая вода с двумя капельками от яичного желтка и многое другое :)
l_o_w_k_e_e № 22
я тоже сразу решил. Что это означает? :о)
bolk автор № 27
Каков твой ответ?

Понимаешь, это одна из загадок истину в которой установить не удасться :) «На зрителя» и «налево» ответы правильные.
u1itka № 23
Я тоже моментально решил загадку про автобус, правда мое сознание в решении не участвовало, а ответ «налево» возник в голове сам. Вторым был ответ «на зрителя», но мне он не понравился.
glenn № 28
Я ответил, что направо, потому что слева экран кончается и ехать некуда.
bolk автор № 29
а ты думаешь почему водитель выпрыгнул (ты видишь там водителя? и я нет)? потому что автобус сейчас врежется в край экрана.