Артемий Лебедев и дети

Внимательно наблюдаю за всем, что пишет Артемий Лебедев, он для меня, как река Ганг для индуса, — святые его воды постоянно несут в себе какой-то гниющий мусор, полуразложившихся коров и фекалии. Но если преодолеть брезгливость, нередко можно разглядеть под слоем мусора интересные мысли, которые трудно выловить где-то ещё.

Поймите меня правильно, я за многое испытываю к нему благодарность. Когда веб только начинался, он вообще был для меня единственным ориентиром в том каким должен быть интернет. Моя единственная большая претензия к нему — я считаю, что он, авторитет для многих, превратил свой блог и сайт своей студии в питомник для толп интернет-троллей, которые, оттачивая там токсичную манеру общения, уверывают в её нормальность и позже широко выплёскивают её на просторы Рунета.

Как бы то ни было, я скорее большой фанат Артемия, чем ненавистник, но как-то совершенно не интересуюсь его личной жизнью, хотя не против об этом что-то узнать.

В общем, очень неожиданно для меня было прочитать у него в блоге упоминание про его десятерых детей — говорят он касался этой темы в одном из интервью пару лет назад, но я не смотрел.

График поездок Артемия Лебедева по разным городам и странам (взято с личного сайта Артемия)

Сначала я восхитился — меня едва хватает на одну-единственную дочку, в не таких частных командировках мне всё время кажется, что я что-то пропускаю, на работе ловлю себя на мысли, что мало участвую в её жизни, а у него — десять.

А потом мне попался график его поездок по различным городам и странам — Артемий уже несколько лет много путешествует, двигаясь к своей цели — посетить все страны мира и посмотреть как можно больше городов.

И я вот всё думаю — как же с такими разъездами можно хоть как-то участвовать в воспитании хотя бы одного ребёнка, не говоря о десятерых? Что в этих детях есть от него, кроме генетики? Возможно не даром он так подробно рассказывает о странах, которые он посетил, а об его детях почти ничего не известно, кроме количества?

Поделиться
Отправить
Запинить
30 марта  
20 комментариев
Горбунов Олег

Про детей он рассказывал в интервью Дудю. И это на удивление очень хорошее и познавательное интервью, и это редкий случай когда Ганг почти ничего лишнего не несет ;) В том числе, он и рассказывает, в какой форме выстроено его участие в жизни детей.

Евгений Степанищев

Надо послушать, спасибо, но вряд ли есть какая-то магия, которая позволяет уделять детям достаточное внимание при такой загрузке.

Alexander

О странах он тоже не пишет с 2015 года, я недоволен. )
И да, тоже отношение к нему двойственное, с одной стороны они делают действительно современный дизайн, с другой стороны он даёт реально вредные советы. (Не считая политики, вот такая мелочь однажды он сказал, что хотите ставьте кавычки в аттрибутах HTML, хотите нет, это потом сослужило плохую службу, всё же кавычки надо ставить)
Но тем не менее читаю его уже 15 лет .

Denis Ibaev

Сначала я восхитился — меня едва хватает на одну-единственную дочку, в не таких частных командировках мне всё время кажется, что я что-то пропускаю, на работе ловлю себя на мысли, что мало участвую в её жизни, а у него — десять.

Тут ведь дело в твоих собственных ощущениях, а не в какой-то объективной оценке достаточности уделяемого внимания. На самом деле детям не так уж много надо (если не считать первого-второго годов — но даже там папа не особо нужен) от именно родителей. Росли же дети раньше у низших слоёв сами по себе, а у тех, кто мог позволить себе, — под присмотром нянь и гувернанток. А идея о том, что ты должен максимально поучаствовать в воспитании (читай: ребёнок должен вобрать максимум от тебя) и вовсе диковата, это всё таки отдельная личность.

Евгений Степанищев

Лично для меня диковата идея «папа не особо нужен», а уж мысль о том, что мой ребёнок не должен от меня что-либо вбирать вообще для меня неприемлема.

Denis Ibaev

И для чего ты нужен ребёнку до года (и даже двух), если не брать в расчёт твоё собственное эго? Нет, я понимаю твои чувства, но если их отбросить? У меня ребёнок в 2 года воспитателя в саду мамой называл, потому что у них сложились отношения, при том, что мама в первые годы — это всё. А роль отца в первые годы в реальности незначительна, и отец гораздо больше нужен как муж.

Про «вбирать» снова то же самое — неприемлемо для тебя, то есть ребёнок тут — объект с единственной функцией «вбирать» у тебя. Да, представь себе: есть дети, у которых, кажется, от родителей только генетика, при этом родители в их воспитании и жизни участвовали.

При этом я совершенно не против того, что ты удовлетворяешь какую-то свою потребность отцовства. Но ты обвиняешь других в том, что они плохие отцы, на основании того, они не соответствуют твоим представлениям о «приемлемом».

Евгений Степанищев

И для чего ты нужен ребёнку до года (и даже двух), если не брать в расчёт твоё собственное эго?

До года не особо уверен, хотя я ребёнком и в это время занимался, а до двух ты шутишь, надеюсь? Я не спрашивал зачем, когда она в этом возрасте меня звала (например, спать уложить), «на ручки» просилась и скучала.

Нет, я понимаю твои чувства, но если их отбросить?

А зачем их отбрасывать? Что останется? Практичность? Рациональность?

Про «вбирать» снова то же самое — неприемлемо для тебя, то есть ребёнок тут — объект с единственной функцией «вбирать» у тебя.

Эту фразу я не понял.

Но ты обвиняешь других в том, что они плохие отцы, на основании того, они не соответствуют твоим представлениям о «приемлемом».

Да, обвиняю. Обычно так это всё и работает, нет?

Denis Ibaev

Я не спрашивал зачем, когда она в этом возрасте меня звала (например, спать уложить), «на ручки» просилась и скучала.

Эту роль может исполнять любой человек, к которому ребёнок привык: бабушка, дедушка, даже воспитатель в саду. В чём тут именно отцовство?

А зачем их отбрасывать? Что останется? Практичность? Рациональность?

Трезвый взгляд на вещи.

Эту фразу я не понял.

Ты не видишь ребёнка как субъекта, у него пассивная роль впитывателя. Чтобы непременно что-то было от тебя кроме генов. А что, если это что-то не вписывается в его личность?

Да, обвиняю. Обычно так это всё и работает, нет?

Если хотелось набросить, то да. Я бы не называл это «обычным» только.

Евгений Степанищев

Эту роль может исполнять любой человек, к которому ребёнок привык: бабушка, дедушка, даже воспитатель в саду. В чём тут именно отцовство?

То есть ты как бы говоришь, что если не участвовать в жизни, то ребёнок не будет знать, что ты есть в его жизни? Ну а как по-другому? Он как-то должен телепатически знать, что у него есть отец? «Эту роль» — это какую, к слову? Вот она в два года просила её спать уложить, да, у неё есть мама и нередко у нас бывала одна из бабушек, но время от времени она просила её уложить именно меня.

Ты не видишь ребёнка как субъекта, у него пассивная роль впитывателя.

Не приписывай мне то, чего нет. Ребёнка надо воспитать, это очень важный процесс. Я считаю, что в этом должны участвовать родители. Вот о чём я говорю. Я хочу, как родитель, передать ему свои жизненные ценности и установки. Считаю, тут мне есть чем поделиться.

Трезвый взгляд на вещи.

«Трезвый», надо думать, тут для повышения ценности такого взгляда? Эмоции менее ценны?

Denis Ibaev

То есть ты как бы говоришь, что если не участвовать в жизни, то ребёнок не будет знать, что ты есть в его жизни?

Я этого не говорил. Ребёнок должен хотя бы иногда видеть человека, чтобы не пугаться. Мы же не перешли внезапно к осуждению варианта, когда отец вообще отсутствует?

Вот она в два года просила её спать уложить, да, у неё есть мама и нередко у нас бывала одна из бабушек, но время от времени она просила её уложить именно меня.

Она выбрала тебя, потому что ты именно отец, да? Я не вижу, как в эту историю впихнуть отцовство. Только если очень хочется.

Я хочу, как родитель, передать ему свои жизненные ценности и установки. Считаю, тут мне есть чем поделиться.

С чего ты взял, что Артемий не делится? Есть какой-то выдуманный тобой критерий, сколько времени настоящий отец должен потратить на передачу жизненных установок?

Эмоции менее ценны?

Эмоции не интересны. Ну, прёт тебя от отцовства, от важности твоей миссии — что тут обсуждать?

Евгений Степанищев

У меня ощущение, что мы вообще о разных понятиях говорим.

Что для тебя отцовство?
Откуда вывод, что ребёнку в два года отец не нужен?
Как можно умудряться быть хорошим отцом десяти детям от разных жён? А если этот человек половину года не бывает дома? А если он пишет, что всё время посвящает работе?

Хомячелло

Как можно умудряться быть хорошим отцом десяти детям от разных жён? А если этот человек половину года не >бывает дома? А если он пишет, что всё время посвящает работе?

Просто у Татьяныча жизнь на максималках. Этот крендель успевает вертеться и успевать всё в десятки раз быстрее среднестатистического хомяка. Таких людей крайне мало в природе. Это смесь природных качеств, саморазвития и попадания в нужную струю.

Не стоит пытаться сравнить его и обычного хомяка.

Так же как сравнивать, скажем, того же красноглазого офисного смузихлёба с зарплатой в килобаксах и бомжа, аскающего у прохожих на фуфырик боярки.

Как говорили расовые немецкие фашисты «Jedem das Seine».

Евгений Степанищев

Этот крендель успевает вертеться и успевать всё в десятки раз быстрее среднестатистического хомяка.

Никогда не мог понять что такого он успевает. По мне так довольно типичный трудоголик + путешественник. Молодец, конечно, но ничего сверхъестественного. Тем более он вряд ли вертится быстрее скорости света и если его полгода физически нет дома, то его там нет и никак это не изменишь.

Василий

Я бы с «жёнами» интервью хотел бы посмотреть. Сам он персонаж очевидно оригинальный, да и только. Вообще в отечественном сегменте интернета много такого говна было и есть: Носик, какой-то филолог из Эстонии, Вербицкий, Варламов всех уже и не упомнить. Стиль примерно одинаковый — нахрапистый, вульгарный междусобойчик и какой-то очень свой Гамбургский счёт. Но, видимо, народу нравится.

Андрей Руденко
  1. Он где-то писал / говорил (не смог найти), что кучу времени на детей тратить совершенно необязательно для передачи полезных навыков / мыслей / формирование личности. Куда важнее самому быть охуенным и примером для подражания. Такой вот поинт.

меня едва хватает на одну-единственную дочку

  1. ну так это и ошибка, детей должно быть много — https://tema.livejournal.com/2823085.html
Евгений Степанищев

Куда важнее самому быть о🔥🔥🔥нным и примером для подражания.

Я с этим не согласен, но хочу спросить — и как, он с этим справляется?

Denis Ibaev

Я с этим не согласен, но хочу спросить — и как, он с этим справляется?

Ты уверен (безосновательно), что ребёнку нужно уделять очень много времени, отсюда и твой вопрос. Я не знаю, как до тебя донести, что отец — это не только тот, кто в точности соответствует образу у тебя в голове.

ну так это и ошибка, детей должно быть много

Два ребёнка с небольшой разницей в возрасте так занимают друг друга, что их можно ни разу (ну, почти) не увидеть за день.

Андрей Руденко

Я с этим не согласен, но хочу спросить — и как, он с этим справляется?

Ну кто ж знает ) Сам он считает, что в воспитании детей понимает куда больше, чем в дизайне :) (Японские подгузы, что он советовал, никакие, так что черт его знает!)

Но я скорее согласен с ним, чем нет, как и в почти в любом другом виде деятельности (e. g. программирование) куда важнее осмысленность и качество, чем время и количество.

Что вовсе не мешает проводить с детьми дни напролет, если это приносит удовольствие, просто нужно отдавать себе отчет, что это для себя, а не для ребенка. Но это тоже отлично, просто каждому свое :)

Евгений Степанищев

Ты уверен (безосновательно), что ребёнку нужно уделять очень много времени, отсюда и твой вопрос.

Денис, я рад, что ты считаешь свою точку зрения основательной. Больше мне нечего сказать по этому поводу.

Denis Ibaev

Из того, что я не считаю твою точку зрения хоть сколько-нибудь обоснованной, нельзя сделать никаких однозначных выводов о моей. Зачем вообще вступать в дискуссию, а потом становиться в позу («я рад», ага, конечно)?

Популярное