Великая русская река Кама

По площади водосбора к месту слияния рек несколько больше Волга (площади рассматриваются такими, какими они сложились в естественных условиях 260,9 тыс.кв.км против 251,7 тыс.кв.км). Однако на этой территории Волга объединяет меньшее количество рек и уступает Камскому бассейну (66,5 тыс. рек против 73,7). Водорасход Камы в месте её слияния с Волгой — 4300 куб. метров в секунду, Волги — только 3100. Средняя и абсолютная высоты Волжского бассейна меньше Камского, так как в бассейне Камы находятся Уральские горы. А вот древняя долина Камы старше долины Волги. В первую половину четвертичного периода, до эпохи максимального оледенения, Волги в современном виде не было. Существовала Кама, которая, объединяясь с Вишерой, непосредственно впадала в Каспийское море. Сток современных верховий Камы шёл на север, в Вычегду. Оледенение привело к переформированию гидрографической сети: Верхняя Волга, отдававшая раньше воду Дону, стала впадать в Каму, причём почти под прямым углом. Нижняя Волга и сегодня служит как бы естественным продолжением Камской, а не Волжской долины.

Эту точку зрения поддерживает арабская географическая традиция средних веков, которая связывала исток Итиля именно системой Белая-Кама (арабы считали, что Кама впадает в Белую)

Выбор главной реки в случаях, не вполне определённых с гидрологической точки зрения, определяется исторически сложившимися представлениями и названиями. В современности река Кама считается притоком реки Волга, точнее — притоком Куйбышевского водохранилища на реке Волге.

Гидрологически спорным является название участка Волги между Нижним Новгородом и впадением Камы; этот участок, по правилам гидрологии, «должен бы» называться Окой.

Из «Википедии». Признаться, никогда не слышал об этой дискуссии. Частенько смотрю на карту Татарстана из-за своих хобби, но такой вывод в голову не приходил.

Волга и Кама (86.75КиБ)

На современных картах (карту выше взял из «Яндекс.Карт») всё достаточно очевидно, вроде — справа вниз течёт здоровая Кама, слева в неё впадает относительно скромная Волга.

Интересно, в этом вопросе когда-нибудь наведут порядок или идеология тут заборет науку? Всё-таки великая русская река, центр мироощущения, основа многих русских городов.

Поделиться
Отправить
 123   2014  
34 комментария
PastorGL 2014

А почему гидрология должна быть >> исторического контекста?

Русские захватывали территорию с запада на восток, двигаясь вдоль Волги. Логично, новые встреченные реки было считать притоками родной и знакомой, а не наоборот.

alxt 2014

Что сложилось- то есть.
Называть среднюю и нижнюю Волгу Камой- это э куча проблем. Камоград? :D

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2014

Комментарий для alxt:

Ну, Плутон лишили же статуса планеты, каково сейчас астрологам? :)

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2014

Комментарий для PastorGL:

А почему гидрология должна быть ⇒ исторического контекста?

Вот именно не почему. Тут же не исторический контекст главный, а вполне понятные цифры.

Sam Spiridonov (spiridonov.livejournal.com) 2014

Там еще один аспект не упоминают. Если идти по Волге вниз, то после устья Камы вода очевидно меняет цвет с зелено-голубого (Волга) на зелено-коричневый (Кама). Очень странно при этом слышать, что Кама в Волгу впадает, а не наоборот :)

PastorGL 2014

Комментарий для Евгения Степанищева:

Тут же не исторический контекст главный, а вполне понятные цифры

Евгений, вы как обычно обо всём судите с точки зрения занудного технаря. Цифры расхода воды никого, окромя специалистов и упоротых гиков — не волнуют. Вот ваще ни разу. Раз так исторически принято — считать реку после впадения Оки Волгой, а не Окой, и после впадения Камы тоже Волгой, а не Камой, то не всё ли равно? Традиции они вообще по большей части иррациональны, не надо пытаться искать в этом какой-то смысл. Пройдёт лет 300, может, вдруг все разом хлопнут себя по лбу «ой, блин, дык река-то неправильно называется!», и реку переименуют. Ну, это если все там в будущем будут такими же упоротыми гиками, что маловероятно.

А щас на эту тему только в контексте наброса можно рассуждать.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2014

Комментарий для PastorGL:

Не будьте невежей.

Переименовывают города, вспомните сколько этих переименований было после развала СССР (Ленинград, Свердловск, Куйбышев и так далее), да что там города — страну переименовали, причём в прошлом веке несколько раз. И это не только наша практика — нет больше Цейлона и Республики Островов Зелёного Мыса.

За последний век их случилось столько, что пожалуй стоит удивляться, что вам очередное кажется невероятным.

Вот вам ещё ссылка, почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%BC_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%B2_1972_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Дофин 2014

Комментарий для Евгения Степанищева:

Интересно, в этом вопросе когда-нибудь наведут порядок или идеология тут заборет науку?

Правила именования рек в студию!

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2014

Комментарий для Дофин:

Я говорю о логике, а не о правилах. Правила изложены в цитате.

Denis Poloudin (poluden.livejournal.com) 2014

Интересно, как выглядело слияние этих двух рек до постройки Жигулёвской ГЭС и образования Куйбышевского водохранилища. То, что мы видим сейчас на картинке как «широкую реку Каму», на самом деле часть Куйбышевского водохранилища.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2014

Комментарий для poluden.livejournal.com:

Вот так: http://tat-map.ru/topograf/USSR1946/1-N-39_Kazan_1946.jpg

Только что это даёт, если

Водорасход Камы в месте её слияния с Волгой — 4300 куб. метров в секунду, Волги — только 3100.

Denis Poloudin (poluden.livejournal.com) 2014

При взгляде на старинную карту сразу пропадает аргумент «спора»:
«Верхняя Волга, отдававшая раньше воду Дону, стала впадать в Каму, причём почти под прямым углом. Нижняя Волга и сегодня служит как бы естественным продолжением Камской, а не Волжской долины.»

Как бы там ни было в доисторические времена, но на старой карте видно, что Кама впадает в Волгу.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2014

Комментарий для poluden.livejournal.com:

на старой карте видно, что Кама впадает в Волгу.

Разве? Из чего это следует?

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2014

Комментарий для poluden.livejournal.com:

Кстати, можно и перефразировать «как бы там ни было в 1946 году, но на современной карте видно, что Волга впадает в Каму» :)

Denis Poloudin (poluden.livejournal.com) 2014

Это прекрасно видно по старому руслу Камы, которое впадает в Волгу пятью километрами ниже. :-)
В том-то и дело, что популярные гипотезы строятся по современным картам и фотографиям, но не на основании научных доказательств.
А по-научному на вопрос Волга в Каму или Кама в Волгу ответят географы-гидрологи, но не википедия.

Denis Poloudin (poluden.livejournal.com) 2014

Имею так же и вопрос к другому аргументу: «Водорасход Камы в месте её слияния с Волгой — 4300 куб. метров в секунду, Волги — только 3100».
Водорасход Волги в месте впадания Камы регулируется каскадом водохранилищ выше по течению.
Волжские водохранилища были построены в том числе и из-за периодических мощных волжских паводков и наводнений.
Сток обеих рек в настоящее время регулигуется, но мощность волжских водохранилищ во много раз больше.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2014

Комментарий для poluden.livejournal.com:

Не понимаю как вы это видите. Предположим, регулируется и расход Волги на самом деле 4500 кубометров в секунду. Куда же девается разница? Где она задерживается, она же куда-то сливаться должна? Куда?

PastorGL 2014

Комментарий для Евгения Степанищева:

Не будьте невежей.

Не будьте занудой.

anonymouse 2014

Комментарий для Евгения Степанищева:

Не будьте невежей.

похоже, ты путаешь слова «невежа» и «невежда»

Denis Poloudin (poluden.livejournal.com) 2014

Евгений, старое русло даже подписано на карте. Дальше — та же википедия про натуральные изменения русел рек сначала к извилистости, а потом прорыв-спрямление.
Разница же между значениями водостока ходит вверх-вниз в водохранилищах во время паводков и засух, к примеру, в Рыбинском.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2014

Комментарий для anonymouse:

Нет, я не путаешь. Человек ведёт себя невежливо, я ему на это указал.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2014

Комментарий для poluden.livejournal.com:

Так я ведь и не говорю, что я в этом специалист. Просто такая дискуссия, очевидно, имеет место и я о ней слышу впервые, вот и поделился. Хотя, признаюсь, аргументы за Волгу впадающую в Каму для меня звучат логично.

Имярекъ 2014

Вот ведь, воистину — незванный гость лучше татарина! :)
Сначала кручу-верчу, третьей столицей быть хочу, теперь Волга, впадающая в Каму.

Лелик 2014

В книге замечательного математика и педагога Н.Н.Непейводы «Прикладная логика» ( http://ulm.uni.udm.ru/%7Ennn/prilog.pdf ) приводится следующее: «по принятому в географии определению при слиянии двух рек притоком считается та, которая несет меньше воды, а годовой сток Волги при слиянии с Камой почти в два раза меньше». Автор определенно считает, что Волга приток Камы, а не наоборот.
Конечно, мнение математика, пусть и авторитетного, не есть истина в последней инстанции, но логика в этом есть

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2014

Комментарий для Лелик:

Фамилия подходящая в контексте разговора, конечно :)

Лелик 2014

Точно. Кстати, о коллизиях с фамилиями. Сразу вспомнились: советский фехтовальщик Виктор Кровопусков, советский бегун Валерий Борзов. Извините, что не по теме, но навеяло :)

Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com) 2014

Цифры потоков, как легко понять, зависят от сезона, погоды, количества осадков в бассейне и много чего еще. Тот текст писал большой любитель Камы, в другом месте можно найти цифры наоборот. Хороших графиков стока хотя бы лет за 10-20 я не нашел, по ним бы было много понятнее.

Но таки к науке такое именование имеет очень относительное отношение. Главное в таких делах — понимание. Смена названий пониманию никак не способствует. Никаких проблем такое переименование не решит. А при определенных условиях оно может привести и к серьезным проблемам. И в итоге кому оно надо?

Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com) 2014

Ну и да, просто немного в тему:
  http://www.lib.ru/RUFANT/PRASHKEWICH/geroj.txt_with-big-pictures.html

Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com) 2014

Ну и о цифрах:

вот есть такой докУмент: http://nvbvu.ru/files/4517.pdf

на стр. 17 таблица 3.1 дает среднегодовой сток водохранилищ. И цифра для Чебоксарского больше цифры для Нижнекамского. Дальше есть еще Вятка и Свияга, которые в принципе могут изменить баланс (особенно Вятка), но понятно что разница почти в 1.5 раза в статье в вики — это скорее сильное преувеличение.

Дофин 2014

Комментарий для Евгения Степанищева:

В цитате правил нет. Есть отсылка на какие-то «правила гидрологии» (без уточнения, что это за правила), и вот такая фраза:

Выбор главной реки в случаях, не вполне определённых с гидрологической точки зрения, определяется исторически сложившимися представлениями и названиями.

Исторически сложилось, что это Волга. А вот в статье «топонимика» читаем, хоть и без указания источника:

Согласно международным нормам ЮНЕСКО (подписанным и Россией) недопустимо искажение и переименование исторических топонимов.

Так что я не вижу правил, которые обосновывали или хотя бы допускали переименование нижней Волги в Каму.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2014

Комментарий для Дофин:

Исторически сложилось, что это Волга.

Так это и есть правило.

Так что я не вижу правил, которые обосновывали или хотя бы допускали переименование нижней Волги в Каму.

Я уже написал «я говорю о логике, а не о правилах». Логика такая: Кама больше.

Дофин 2014

Комментарий для Евгения Степанищева:

Я не спорю, на сегодняшний день Кама больше. Почему из этого следует, что река ниже по течению должна называться Камой? Вопросами названий географических объектов занимается не гидрология, а топонимика. Это отдельная наука, которая не в меньшей степени относится к истории и культуре, чем к географии.

Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com) 2014

Господа, а почему вы верите цифрам без ссылок в вики? У меня есть другие цифры, и по ним усредненная разница между Камой и Волгой будет меньше 5%. И  в какую сторону — это сказать уже сложно. Ну и 5% — это намного меньше годовых вариаций, которые легко могут быть в 2 раза (а вариации по месяцам внутри года — больше десятикратной до постройки водохранилищ). Предлагаю переименовывать нижнее течение реки по результатам ежедневных замеров стока.

Ну и да,если сравнивать реку не у самого устья, а чуть подальше , то есть минус Казанка и минус Вятка (что логично с точки зрения судоходства, например) то оказывается таки что там Кама будет поменьше.

Сергей 2015

Хотя я сам живу в Казани рядом с Волгой, но когда побывал на Каме, сразу почувствовал разницу. На Волге постоянно работают землеройные машины, углубляющие дно для продвижения теплоходов. Волга сильно мелеет летом и осенью, а вот когда на теплоходе проходишь по Каме, проблем с ускорением не возникает, и что называется «тапку в пол» и на всех парусах. ))

Популярное