Великая русская река Кама
По площади водосбора к месту слияния рек несколько больше Волга (площади рассматриваются такими, какими они сложились в естественных условиях 260,9 тыс.кв.км против 251,7 тыс.кв.км). Однако на этой территории Волга объединяет меньшее количество рек и уступает Камскому бассейну (66,5 тыс. рек против 73,7). Водорасход Камы в месте её слияния с Волгой — 4300 куб. метров в секунду, Волги — только 3100. Средняя и абсолютная высоты Волжского бассейна меньше Камского, так как в бассейне Камы находятся Уральские горы. А вот древняя долина Камы старше долины Волги. В первую половину четвертичного периода, до эпохи максимального оледенения, Волги в современном виде не было. Существовала Кама, которая, объединяясь с Вишерой, непосредственно впадала в Каспийское море. Сток современных верховий Камы шёл на север, в Вычегду. Оледенение привело к переформированию гидрографической сети: Верхняя Волга, отдававшая раньше воду Дону, стала впадать в Каму, причём почти под прямым углом. Нижняя Волга и сегодня служит как бы естественным продолжением Камской, а не Волжской долины.
Эту точку зрения поддерживает арабская географическая традиция средних веков, которая связывала исток Итиля именно системой
Белая-Кама (арабы считали, что Кама впадает в Белую)Выбор главной реки в случаях, не вполне определённых с гидрологической точки зрения, определяется исторически сложившимися представлениями и названиями. В современности река Кама считается притоком реки Волга, точнее — притоком Куйбышевского водохранилища на реке Волге.
Гидрологически спорным является название участка Волги между Нижним Новгородом и впадением Камы; этот участок, по правилам гидрологии, «должен бы» называться Окой.
Из «Википедии». Признаться, никогда не слышал об этой дискуссии. Частенько смотрю на карту Татарстана
На современных картах (карту выше взял из «Яндекс.Карт») всё достаточно очевидно, вроде — справа вниз течёт здоровая Кама, слева в неё впадает относительно скромная Волга.
Интересно, в этом вопросе
Комментарии 34
Русские захватывали территорию с запада на восток, двигаясь вдоль Волги. Логично, новые встреченные реки было считать притоками родной и знакомой, а не наоборот.
Вот именно не почему. Тут же не исторический контекст главный, а вполне понятные цифры.
Называть среднюю и нижнюю Волгу Камой- это э куча проблем. Камоград? :D
Комментарий для Евгения Степанищева:
Евгений, вы как обычно обо всём судите с точки зрения занудного технаря. Цифры расхода воды никого, окромя специалистов и упоротых гиков — не волнуют. Вот ваще ни разу. Раз так исторически принято — считать реку после впадения Оки Волгой, а не Окой, и после впадения Камы тоже Волгой, а не Камой, то не всё ли равно? Традиции они вообще по большей части иррациональны, не надо пытаться искать в этомкакой-то смысл. Пройдёт лет 300, может, вдруг все разом хлопнут себя по лбу «ой, блин, дык река-то неправильно называется!», и реку переименуют. Ну, это если все там в будущем будут такими же упоротыми гиками, что маловероятно.
А щас на эту тему только в контексте наброса можно рассуждать.
Не будьте невежей.
Переименовывают города, вспомните сколько этих переименований было после развала СССР (Ленинград, Свердловск, Куйбышев и так далее), да что там города — страну переименовали, причём в прошлом веке несколько раз. И это не только наша практика — нет больше Цейлона и Республики Островов Зелёного Мыса.
За последний век их случилось столько, что пожалуй стоит удивляться, что вам очередное кажется невероятным.
Вот вам ещё ссылка, почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5 … 0%B4%D1%83
Комментарий для Евгения Степанищева:
Правила именования рек в студию!
Вот так: http://tat-map.ru/topograf/USSR1946/1-N-39 … n_1946.jpg
Только что это даёт, если
«Верхняя Волга, отдававшая раньше воду Дону, стала впадать в Каму, причём почти под прямым углом. Нижняя Волга и сегодня служит как бы естественным продолжением Камской, а не Волжской долины.»
Как бы там ни было в доисторические времена, но на старой карте видно, что Кама впадает в Волгу.
Комментарий для poluden.livejournal.com:
Разве? Из чего это следует?
Кстати, можно и перефразировать «как бы там ни было в 1946 году, но на современной карте видно, что Волга впадает в Каму» :)
В
А
Водорасход Волги в месте впадания Камы регулируется каскадом водохранилищ выше по течению.
Волжские водохранилища были построены в том числе и
Сток обеих рек в настоящее время регулигуется, но мощность волжских водохранилищ во много раз больше.
Не понимаю как вы это видите. Предположим, регулируется и расход Волги на самом деле 4500 кубометров в секунду. Куда же девается разница? Где она задерживается, она же
Комментарий для Евгения Степанищева:
Не будьте занудой.
Комментарий для Евгения Степанищева:
похоже, ты путаешь слова «невежа» и «невежда»
Разница же между значениями водостока ходит
Так я ведь и не говорю, что я в этом специалист. Просто такая дискуссия, очевидно, имеет место и я о ней слышу впервые, вот и поделился. Хотя, признаюсь, аргументы за Волгу впадающую в Каму для меня звучат логично.
Сначала
Конечно, мнение математика, пусть и авторитетного, не есть истина в последней инстанции, но логика в этом есть
Но таки к науке такое именование имеет очень относительное отношение. Главное в таких делах — понимание. Смена названий пониманию никак не способствует. Никаких проблем такое переименование не решит. А при определенных условиях оно может привести и к серьезным проблемам. И в итоге кому оно надо?
http://www.lib.ru/RUFANT/PRASHKEWICH/geroj … tures.html
вот есть такой докУмент: http://nvbvu.ru/files/4517.pdf
на стр. 17 таблица 3.1 дает среднегодовой сток водохранилищ. И цифра для Чебоксарского больше цифры для Нижнекамского. Дальше есть еще Вятка и Свияга, которые в принципе могут изменить баланс (особенно Вятка), но понятно что разница почти в 1.5 раза в статье в вики — это скорее сильное преувеличение.
Комментарий для Евгения Степанищева:
какие-то «правила гидрологии» (без уточнения, что это за правила), и вот такая фраза:
В цитате правил нет. Есть отсылка на
Исторически сложилось, что это Волга. А вот в статье «топонимика» читаем, хоть и без указания источника:
Так что я не вижу правил, которые обосновывали или хотя бы допускали переименование нижней Волги в Каму.
Комментарий для Дофин:
Так это и есть правило.
Я уже написал «я говорю о логике, а не о правилах». Логика такая: Кама больше.
Я не спорю, на сегодняшний день Кама больше. Почему из этого следует, что река ниже по течению должна называться Камой? Вопросами названий географических объектов занимается не гидрология, а топонимика. Это отдельная наука, которая не в меньшей степени относится к истории и культуре, чем к географии.
Ну и да,если сравнивать реку не у самого устья, а чуть подальше , то есть минус Казанка и минус Вятка (что логично с точки зрения судоходства, например) то оказывается таки что там Кама будет поменьше.