Вовнутрь
Мой друг, К. С. обратил моё внимание на употребление мною сомнительного слова — вовнутрь. В самом деле, зачем «во», если уже есть «в»? Мы уже смотрим
К. С. называет это, с присущим ему юмором, «языковой диверсией». Его версия, широко поддерживаемая в интернетах — эта безграмотность идёт от экспортируемых в СССР венгерских «Икарусов»,
С другой стороны, венгры, возможно первыми не были (хотя, вероятнее всего, им принадлежит сомнительная «честь» широкого распространения этого слова), на скриншоте — небольшой скан книги 1878 года выпуска. «Во внутрь» тут употребляется, правда в раздельном написании.
Комментарии 33
Например сгорело
Кстати, в наших «Икарусах» было написано BOBHYTPЬ, латиницей.
Слово плохое, тем более, что есть его короткий, нормальный аналог «внутрь», который не устарел и не вышел из обращения.
У языка есть внутренняя логика. Её на простом уровне мы разбирали в школе — приставки, суффиксы, корни, глаголы, прилагательные, существительные, склонения, спряжения, подлежащие, сказуемые и так далее — у всего этого есть своя роль.
У приставки
На наших глазах рождается очередное исключение, которое придётся заучивать, когда это станет языковой нормой. Ничего хорошего в этом нет. Вспомните, как вы в школе плевались на «оловянный», «деревянный», «стеклянный»? Исключения — это всегда плохо.
Если вам кажется, что логика к языку не применима, вы ошибаетесь, почитайте популярные книжки на эту тему. Кажется книга Льва Успенского «Слово о словах» будет в тему, но я её давно читал, не уверен, что это именно то, что нужно. Тем не менее, такие книги есть, стоит поискать.
Женя, конечно логика к языку применима. Но,
Что я хочу сказать, это что живой язык следует не только той логике, о которой ты говоришь. И просто так «лишние» приставки из ниоткуда не появляются. То, что мы пока не можем подвести под них теоретическую базу, не обязательно говорит об их «неправильности».
Комментарий для malinnikov.livejournal.com:
Конечно не появляются, у этих событий тоже есть логика. В данном случае виноваткакой-то безграмотный венгр.
Тут происходит следующее. Человек находится «внутри». Все нормально пока? Теперь дальше. Как попасть в эту «внутрь»? В…внутрь. Язык требует
Похожая ситуация с «вовне». Например: «Он вне себя от того, что Болк приписывает ему мнение о неприменимости логики к языку.»
Где он? Вне? Или
Вы, пожалуйста, одно с другим не путайте. В слове «вовне» корень — «вне», «во» — приставка.
Если человек «внутри», то он уже внутри, ему не надо туда попадать. Если ему нужно попасть туда, то он попадёт внутрь.
Если вернуться к человеку внутри. Второй человек, что должен у него спросить, когда хочет попасть туда же? «Как попасть к тебе внутрь?»
Это ведь не совсем то, чего он хочет. Он не хочет внутрь первого человека. Ему надо «в это место, в котором ты сейчас находишься. Как оно называется, ты говоришь? Внутри?». Мне тоже надо в эту твою «внутрь». В внутрь. Вовнутрь.
Ну это, конечно, только моя попытка понять происхождение этого слова, но, насколько я могу догадываться, логика по отношению к языку вторична. Ее потом можно выявить, при анализе языка, оформить эти закономерности в виде правил. Но само создание развитие языка возможно и без осознания носителями этих правил. Сначала развивается язык, потом желающие находят в нем закономерности. Ну или пока не находят.
И если китайцы или венгры стали причиной для появления такого слова, то так тому и быть, это история языка. И потом, постфактум, это войдет в правила, потому что правила не определяют изменения языка, а только констатируют их.
Кстати об икарусах. Я для интереса поискал «вовнутрь» просто по книжкам, вот из «Гиперболоида инженера Гарина» (1927): «…Мгновенно раздвигаются стеклянные двери…
проносится вздох, и водоворот шляпок, вытаращенных глаз, разинутых ртов,
красных, веселых, рассерженных лиц устремляется вовнутрь.»
Комментарий для Евгения Степанищева:
Не, тут логика другая. «Внутри» — это местоположение, координата, а «вовнутрь» — это направление движения, вектор. Физический смысл слов разный.
Из-за слишком большого сходства слов и для усиления смысла направления язык, похоже, и родил монстра «вовнутрь».
Но ошибка в другом. Местоположение — это «внутри», а направление движения — это «внутрь», два разных слова.
С чего это вдруг разбиваются? Это словарь60-х годов что ли?
Икарусы скорее всего ни при чём. Форма «вовнутрь» существовала давно. В довоенном словаре Ушакова есть.
Думаю, что и до революции была. Максим привел пример из дореволюционной книжки.
«н» в «нутро» ведь тоже не сразу стало частью корня, исторический корень — «утр» («утроба», возможно, и «утро»)
На пазиках и сейчас пишут «дверь открывается вовнутрь».
И еще такой момент. «Вовнутрь» в предложении «дверь открывается вовнутрь» однозначно выступает как наречие (отвечает на вопрос «как», «куда»)
А «внутрь», на мой взгляд, воспринимается скорее как предлог, и вопрос «чего?» подразумевает опущенное «салона»
Хорошо, приведу другую ссылку: http://search.ruscorpora.ru/plot.xml?smoot … 3%F2%F0%FC
Комментарий дляmaxim-zotov.livejournal.com:
Конечно. Только причём тут «внутри»? Я про «внутрь» и «вовнутрь».
Увы, ваша теория ни на чём, кроме фантазии не базируется. Может так, может иначе. Ключ у меня в кармане и ключ бьёт в лесу, язык тут ничего не родил, никакой «коключ». И ничего.
Комментарий для malinnikov.livejournal.com:
Ок.
Всё просто: «как попасть к тебе?». Или:
— Ты где?
— Внутри.
— А как попасть внутрь?
Миллионы вариантов. Можно изобретать отдельные слова на каждый частный случай до бесконечности.
Евгений, а мой комментарий выше пропустил?
Все же с икарусами ты не прав.
«Вовнутрь» есть в довоенном словаре Ушакова и в книжке"Гиперболоида инженера Гарина" (1927).
Моя версия происхождения слова
утр — > нутро («н» присоединяется к корню) — > внутрь (уподобляется корню, «в» перестает читаться как приставка) -> во внутрь (появляется возможность дополнения предлогом) -> вовнутрь (слияние с предлогом и появление нового наречия)
Кстати, в польском языке есть слова
zewnątrz — за пределами
wewnątrz, wnątrz — внутрь
Да, пропустил, похоже. Версия с «Икарусами» не моя.
«Во внутренностях прибора слабым светом вспыхнула неонка.»
Очень похоже на тот же механизм, что произвел и наше слово.
Комментарий для Евгения Степанищева:
Ознакомиться с методикой можно на том же сайте, это корпус русского языка. А график показывает частоту встречаемости слова в корпусе по годам. Видно, что слово появилось давно.
Вы слово «кратко» пропустили, когда читали. Там
В любом случае, теория вины венгров не моя.
)