Мы стали более меньше курить

Этот закон не решает главной проблемы — не дает мотивацию бросить или не начинать курить. Курильщик не бросит вредную привычку от того, что курить в подъезде теперь нельзя. Вместо этого он займется поиском других мест или будет просто игнорировать закон. Я даже не говорю о подростках, которые курят украдкой, и которых закон вообще не коснется.
Если бы власть была действительно озабочена здоровьем граждан, ей следовало бы финансировать программы, помогающие бросить курить. Сюда же включается пропаганда здорового образа жизни, диалог с молодежью, льготы на медицинское обследование, распространения литературы, например, книг Аллена Карра.

Но нет, у нас опять тупой, как лопата, закон. Радости от нового запрета я не вижу.

Пальцем в небо — закон я читал. Гарантирую вам, что число курильщиков не изменится, потому что закон идиотский. Гуглите ситуацию с курением во Франции и Англии.

Комментарий для http://grishaev.me/:

Насколько я слышал, когда для каждого перекура приходится бегать на 15 этажей, это очень даже снижает мотивацию. А вообще закон лишь следует Конституции, которая гарантирует право на жизнь (статья 20), и права курильщиков, которые ошибочно приводят как аргумент, не должны ущемлять права некурящих (статья 17). Так что в кои-то веки закон не только не нарушает Конституции, но следует букве и духу основного закона.

Комментарий для Евгения Степанищева:

перечисленные вами вещи (кроме распространения книг Аллена Карра, разве что), в законе учтены.

Мы живем в стране, в которой законы их исполнение расходятся. Никто не скрывает, что основной посыл закона -- это запрет, а медицинская помощь, просвещение, работа с молодежью -- дело десятое. Как подростки курили за школой, так и будут курить. Ваш сосед будет курить не в подъезде, а на балконе.

Сам я не курю, если что.

Закон правильный, но все таки считаю, что курилки в тех же аэропортах, можно было бы и оставить людям: они же другим не мешают.
И надо было сразу принимать закон в той редакции, которая вступит в силу 1го июня 2014 года, а не растягивать так.

Присоединяюсь к bagir. И непонятно, зачем растягивать, и курилки можно было и оставить. В том числе в рабочих помещениях. Если человек физиологически не может не курить 6 часов, то что он будет делать в аэропорту, три часа ожидая 3-часового полета, в котором тоже нельзя курить? Нарушать. Были выделенные курилки, теперь они переместятся в туалеты. Кому от этого плохо? Только некурящим, в туалет невозможно будет зайти. Излишняя жесткость ведет к игнорированию закона.

Я не курю, запах курящих мне противен, но я был бы рад, если бы требования были мягче именно потому, что тогда их могли бы соблюдать, и мне, как некурящему, было бы лучше.

А нелепые законы, которые нельзя не нарушить, удобны власти и надзирателям: любой человек становится нарушителем. Любого можно за что-то привлечь, наказать. В своем роде, шантажировать. Чем-то не понравился — сразу можно впаять десяток нарушений.

Пока не приняты поправки в ГК, максимум, что грозит курильщику за нарушение — профилактическая беседа с полицейским.

Комментарий для Евгения Степанищева:

Я летаю редко, так что возражать трудно, но в аэропортах курильщики меня не беспокоили. В Шереметьево-D загончик достаточно большой и снаружи не смердит. Не герметичный, конечно, но под ним не нужно сидеть, вот и всё.

В полете запрет контролируется значительно строже, может, близко к 100%. И в настолько безвыходном положении курильщики как-то выкручиваются. Никотиновые пластыри или еще что. Но так как на земле есть возможность нарушить запрет, они будут нарушать, а не пользоваться пластырями или терпеть.

Кстати, про поезда. Там тоже от полного запрета некурящие пострадают, может, и больше. Курение в тамбурах меня как-то слабо трогало, я там почти не бываю, да и проветриваются они неплохо. А вот в туалете бываю, и на платформу на остановках выхожу. После запрета и там, и там будет дым столбом.

не внутри курилок (мотивируют, что внутри сильно накурено)

Дык если накурено, что хоть топор вешай? Путняя вытяжка решает много проблем.

Считаю закон рисовкой перед западом. Вместо постепнного выдавливания порока — провокация внутренней напряжённости.

В перестройку таким макаром (остановка табачных фабрик)провоцировали народ на бучу против власти.

Комментарий для Евгения Степанищева:

Из Внукова летал пару раз за последние годы, вообще не помню, что видел там курилку :)

Такие открытые курилки

Я сначала подумал, что сторона, обращенная к нам, это стеклянная стена. Открытая курилка — это конечно, запредельная профанация.

Мне определенно «нравится», как люди, которых закон непосредственно не касается рассуждают о том, правильный он или нет. Конечно, это ваше право, но странно видеть при этом пренебрежительное отношение к курящим людям, как к каким-то отвратительным недочеловекам.
Для меня, курящего, закон не меняет ничего, т.к. я и так курю исключительно на улице и балконе. Кстати, как и большинство адекватных людей. Но вот отношение людей к курящим, как к людям «второго сорта», выражающееся в разделении на «курильщиков» и «некурящих», оскорбляет.

Почему-то я думал, что по этому закону запретят курить в кафе, но что-то в статье по ссылке этого не написано не про этот год, не про следующий.

Я видел курилки в европейских аэропортах — закрытые стеклянные кабинки, даже рядом с ними ничем не пахнет. Внутри — пусть себе курят, это всяко лучше чем в туалетах, например.

То, что на картинке — издевательство, конечно :)

Мне кажется давно пора привести цены на сигареты к европейским. За счет пошлин или чего-то еще. При средней цене 100-150 рублей страна сразу станет здоровей.

И что? Курить снаружи теперь?

А то что курилки по сути нет. Хотя если бы была адекватно оборудованная, то роловина проблеммы бы не было.

А где курить? Курение как таковое не запрещено.

Т.е. наши верха опять лажу придумали, по части реализации полезной идеи отучени от курева, нечему тут радоваться.

Пиво выдавливают и то грамотнее.

Комментарий для Евгения Степанищева:

Жень, курение очень сложно запретить, т.к. иначе получится, что людей лишат права употреблять продукт, который был легально куплен, а до этого легально произведен на территории РФ. С каждой пачки государству идёт солидная прибыль. В условиях полного запрета курить всё равно все будут. Только не легальный табак, который, худо-бедно, но проверяется и с которого идёт барыш государству, а подпольный самосад, неизвестно какого качества, и с которого государству ни копейки. Получится, «пчёлы против мёда». Не знаю, про его долговечность, но ни один сухой закон долго не продержался, а этот закон отдалённо, но похож.

А вообще, никто не заметил, что в последнее время слишком много идиотских законов, которые гос-во вбрасывает «на побурлить»? Не спроста всё это, не спроста.

Насчёт «крутости» и «отстоя» курения.
Более логично тогда было сделать сигареты сильно дешевле, так чтобы самый последний бомж из канализации мог себе позволить купить самую дорогую марку. Вот тогда это будет действительно отстойно для тех, кто не хочет иметь ничего общего с теми же бомжами и маргиналами. А сейчас, ограничивая курение и повышая цену сигарет, а позже, убирая сигареты с прилавка, сигареты превращают из ширпотреба в элитный продукт, доступный более ограниченному числу лиц, и запретный плод, который сладок.

Комментарий для NeonXP:

Но раз занята такая воинственная позиция, то стоит ожидать ответ.

Вы так ничего и не поняли. Ситуация как раз обратная. Воинственная позиция занята в ответ на ваши действия, загаживание воздуха. Общего воздуха, а не вашей частной территории.

Комментарий для maxim-zotov.livejournal.com:

Ок. Загаживаем, да? Почему тогда не воюете против автомобилей? Один автомобиль загаживает воздух несравнимо сильнее курящего. Готовы отказаться от автомобилей? Тут дело не в загаживании воздуха. Это предлог.

В общем, предлагаю всем, кто за чистый воздух перестать пользоваться автомобилями, причем не важно какими, личными, такси, автобусами. Тогда можно будет на полных основаниях заявлять, что кто-то отравляет воздух, а кто-то нет.

. Курильщику хочется курить, а мне — дышать свежим воздухом.

1. Где он, этот свежий воздух? В городе???
2. Чем табачный дым — несвежий? Это как чесмнока не евший мучается, что кругом чеснок поели. Вот в одном учреждении есть выделенное помещение — там есть простенькая вытяжка, баночка с водой для тушения окурков, и урна куда кидать эти окурки. Всё аккуратно и не мешает.

Алергиков я ещё понять могу, но то больные люди, им и тополя с цветами вредные. И котики милые суть враги (я в курсе что аллергии разные).
---------------
В общем можно похвалить наших верховных — добротный вброс получился. Креаклы моднонекурящие против простого народа обынокурящего. Ещё один клин.

Ну ну. Что характерно, вся ркеативность тут же вместо приличных вариантов курилок и грамотного разделения, заменяется обычным «ату его». Хе.

Комментарий для NeonXP:

Потому что автомобиль не сидит за соседним столиком в кафе, не ездит по моему подъезду, не выставляет свою выхлопную трубу на балконе этажом ниже, не дымит впереди меня на тротуаре. И потому что автомобиль не воняет так, как курильщик.

Если бы вы обливались целым флаконом одеколона, вы были бы мне так же неприятны, и мне было бы точно так же трудно находиться рядом с вами.

Тут дело не в загаживании воздуха.

А в чем?! В том, что некурящие завидуют вам в том, что вы суете в рот палку, а они нет?

Это эквивалентно следующему

Нет не эквивалентно. Потому как курят не для отравления и не за это ратуют. Курят для удовольствия.

Имногие кто крит те да, употребляют чай, кофе, алкоголь, вкусные блюда и т.п. Вот эта цепочка корректна и логична.

не выставляет свою выхлопную трубу на балконе этажом ниже, не дымит впереди меня на тротуаре

Как раз это автомобили делают. Совокупный вред от авто уделвыает любое курево. А если ещё и сбитых посчитать.
----

В том, что некурящие завидуют вам в том, что вы суете в рот палку, а они нет?

Некурящим привыкшим к тому что вокруг курят в основном пофиг.

В живтоноводческой местности буквально гавном пахнет. Как подъезжаешь, так прям как хипстера какого колотить начинает. Через некоторое время перестаёшь замечать.

Я понимаю, что у курильщиков атрофировано обоняние и они просто не понимают, что такое запахи.

Представьте, что вокруг вас время от времени по 5 минут громко скрипят железом или пенопластом по стеклу, а на возмущение отвечают: «ну и что, в городе и так шумно, вон автомобиль проехал.»

Скажите, вы возмущаетесь, если пердеть вам под нос? Или ничего, норм?

Не надо вот эту креакловщину. Дым сигарент не пердёж ни по составу ни по происхождению. Меня раздражает большинство парфюма, которым мнггие девушщки пользуются. Слишком химически ощущается. Тоже с пердежём сравнвать будете?
Запах дыма всего лишь непривычен некоторым рафинированным девочкам и мальчикам.

Это не первый закон против курения.

Он не против курения, он против курящих. Вам пытаются объяснить, что вот некотрые пункты они про конкретное издевательство над конкретной частью общества. Ваши хиханьки да опаньки по этому поводу воспринимаются как лицемерие.

Ну вы же, типа, возмущаетесь, что мучать людей не хорошо, не правильно и т.п. Но при этом радуетесь издевательству над людьми.

Комментарий для Евгения Степанищева:

1) могу предоставить цифры сколько погибает в принципе от автомобилей. http://www.vashamashina.ru/statistics_traf … ident.html . Рассчитать, сколько именно от загрязнений так же невозможно, как и рассчитать сколько умерло от пассивного курения. А вы же из-за этого возмущаетесь, господа *не*курящие?
2) Да? Пожалуй, не соглашусь. Рядом с дорогой прекрасно чувствуется. Ничего же, нос не воротим.
3) Конечно, нет. Я к тому, что не надо использовать сильное выражение «загрязняет воздух» к дыму, который на открытом воздухе рассеивается практически моментально. В то время, как никто не возражает против настоящих загрязнителей и с радостью ими пользуется.
4) Стравить в спорах и взаимной ненависти два примерно равных по численности стада между собой? Зато все при деле и никому нет дела до того, что делается и принимается без такой помпы. Чуть раньше так же стравили атеистов и верующих. В чем разница? Ни в чем, по сути. Одной группе жить мешает другая группа.
5) Тому, кто курит оно доставляет удовольствие. Я знаю, некурящие не могут, а точнее не хотят поверить, но это действительно удовольствие! Сравнимо с принятием пищи.
Автомобиль тоже может в одночасье прекратить жизнь и не только того, кто извлекал из него пользу, а так же и того, кому от этого автомобиля пользы не было никакой.

Это эквивалентно следующему: «предлагаю тем, кто за курение, начать травить себя ещё сильнее при помощи █████ и █████».

Не логично. Я предложил отказаться от курения курящим, а некурящим от автомобилей. Таким образом, обе категории будут меньше загрязнять воздух. Иначе, неравноценно, т.к. одну группу людей заставляют бросить «загрязнять» воздух, в то же время, те, кто заставляет, сам как загрязнял (уже без кавычек) воздух, так и загрязняет.

Цифры, пожалуйста!

В этом ключе строить разговор не получится. Усилия по подбору материала не стоят того. Да и «В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса…» Вот и тут так же. Есть изначальная эмоциональная предустановка.

А если подсчитать сколько избито и убито курящими… ууу!

Сигареты их заставили? Избивали, убивали сигаретами? Этих курящих лоховские законы отучат курить? Если перестанут курить они перстанут бить и убивать? Зачем эту ахинею писать было, ну на фоне очевидного количества смертей в следствии масссового пользования личным авто?

Вы, наверное, не часто бываете в «животноводческой местности», если не заходить в хлев и смотреть под ноги, говном не пахнет.

Я как на объект один приезжаю там этим гавно вся округа воняет, не помню что там конкретно за предприятие, а вот как к одно птицефабрике ездил, в своё время с отцом, точно помню — за много келометров до начинается вонь, курячьим гавно несёт. однакож живут люди и работают. Более того сам родом из мест где домашняя скотина была нормой, а курей у каждого. Так что не надо мне тут. Привычный постоянный запах сильно иначе воспринимается, как внезапный другой. Ну кулинарный квартал инокультурный какой-нить можно предствить. Можно конечно там бегать и рассказывать им про пердёж, хе. Чур меня.

Комментарий для Константин:

Он не против курения, он против курящих. Вам пытаются объяснить, что вот некотрые пункты они про конкретное издевательство над конкретной частью общества. Ваши хиханьки да опаньки по этому поводу воспринимаются как лицемерие.
Ну вы же, типа, возмущаетесь, что мучать людей не хорошо, не правильно и т.п. Но при этом радуетесь издевательству над людьми.

Вооот, что мне так не нравится, но я не мог это сформулировать! Мне ни разу не сложно курить подальше от людей, которым это неприятно, но мне сложно читать и слышать весь этот пафос от некурящих. Конечно же, он меня злит. И да, я ни разу не верю, что это сделано из-за заботы обо мне. Исключительно моё дело, курить или нет. Моё здоровье.

Общее у них одно — это очень неприятный запах. Неприлично испускать неприятные запахи: пота, пердежа, сигарет и так далее.

Пота? Ну да ну да.
Чеснок тоже нельзя есть. А то вдруг мужественный мужчина в обморок упадёт.

в ответ, называть гитлеровщиной

О! вот она самая креакловщина и есть. Устроить гонения и геттования по некотрому признаку, а потом ещё куение объявить гитлеровщиной. Креативно.

И опять ни слова про вытяжку.

--------------

Когда господа (ну всяко господа, они же хорошие и некурящие) предложат невонючие сигареты?

Нет зачем. Надо поплакаться и оправдать _свой_ садизм.

мне сложно читать и слышать весь этот пафос от некурящих.

Видимо их раньше посылали. А тут силу почуяли. Правда посылать их всё равно будут. Те же самые, пусть теперь и некурящие люди.

Комментарий для Евгения Степанищева:

я просто радуюсь, что жить стало приятнее.

За счет принижения других людей? Ок.

это не первый закон против курения, курильщиков, называйте его как хотите

Какая разница какой по счёту. Вот в поезде где курить? В вагоне нельзя, на перроне нельзя, ехать далеко. В публичное заведение не ходи (в перспективе).

Ну зачем их мучать — пусть убивают людей?

При чём тут убийцы и маньяки? Кого убил табачный дым? Вот курильщик выкуриват по пол-пачки, по пачке в день. __Весь__ дым в себя, в лёгкие. Живой не более больной, чем большинство некурящих. Что сделает (ну кроме эмоций) одна тысячная этого дыма???

Жень, в твоих словах много эгоизма. Нет, я не считаю, что эгоизм это плохо. Все мы эгоисты. Но будучи эгоистом среди других эгоистов ты возмущаешься эгоизмом других по отношению к себе.

Сегодня у Айти-парка увидел парня, который на ходу, ещё на крыльце, закурил сигарету.

Казнить, растрелять. Почему ты тогда за сокращение специальных мест для курения? Разве бы не логично в таком случае делать их как можно больше, но с хорошим оборудованием?
Могу провести аналогию с мусором на улице. Чем больше урн на улице, тем больше людей, которые думают «А не буду я здесь выкидывать, ведь до урны всего 5-10 метров». Мусорить в таких условиях будет только последнийший быдлан. Так же, имея много мест для курения, курящие, в большинстве своём, будут курить там, а не где попало. Всё же разумные люди, в конце концов.

Спор насчет этого ИМХО бессмысленен, всё равно все останутся при своём мнении, некурящим не нравится курение, курящим не нравятся некурящие.
Страсти скоро улягутся, тогда будет новый идиотский закон.

Дым от машин даже близко не столь удушающ

Смешно. Угарный газ. Углекислый газ. NOx, SO2. Выхлоп автомобиля как раз удушающий. Буквально. А вот дым сигаретный курильщик вдыхает и как ни странно не помирает тут же.

Так курите в отведённых местах, нам не жалко же!

Дык не отводят. В законе. Нормы по расстоянию до туалета есть, а вот курилка в сосденем городе это типа нормально. Про это раговор.

Где возмущение этому, что опять лбом людей сталкивают? Где предложения по безвончюим сигаретам? Где, например, программы по внедрению электронных сигарет (хотя не пользовлся не могу сказать хорошо это или плохо).

Мм… что не так?

Ну эта он выделяется непроизвольно в норме. В спортзале и на погрузке неприличны разговоры про неприличность запха пота. Тут возвращаемся к у_мест_ности. Вспо минаем что загар был неприичным в своё время, уделом халопов пашущих в поле. И т.п.
------

дышать окружающим в лицо чесноком

А я не в лицо, но жеманные мальчики кривят лица. Носики чувствительные. Хе.

Опять вы за свою гитлеровщину.

Мою? Да ну. Во наглость. Сам-придумал сам-другому приписал.

А что вам мало существующих невонючих сигарет, вам ещё какие-то нужны, что ли?

Где они? Я серьёзно. Где в законе требования к производителям, чтоб сигареты не воняли?

Кроме того, кроме дыма есть ещё никотин, яд, наркотик, почему я должен его вдыхать, наравне с вами?

Э. На каком равне? Я конечно заметил что тут (в блоге у автора) с равенствами творится странное. Но чтоб настолько.

Стоя в курилке, посторонний получает много меньшую дозу (всего), чем втягивающий в себя _весь_ дым от сигареты + то что в курилке. Получить что-то близкое можно только если накурено-хоть-тапор-вешай. На улице же и тысячную долю полчить сложно.

Почитайте про вред пассивного курения, что ли.

Есть ещё исследования показывающие, что евреи, цигане и всякие русские там они не люди их надо геноцидить.

Ещё раз. Куридьщики через себя пропускают в тысячи раз больше дыма, никотинеа и остального, чем «пассивные».

Ну нет такой корреляции по здоровью, чтоб в тысячу раз. Это не про безвредность сигарет, это про то что вред от пассивного, он на сегодня в тысячу раз меньше, и от пыли стёртых при торможении шин люди боеюит больше чем от сигарет.

Кстати, немного оффтопа, а каким боком некурящим мешают электронные сигареты? Ведь этот ваш «правильный» закон и их запрещает! То, что при этом выдыхает человек — это обычный водный пар.

Комментарий для NeonXP:

закон и их запрещает!

И каким боком?

Закон называется "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака " и в его тексте везде «курение табака».

Комментарий для NeonXP:

Сочувствую.

не стоит. все, кто курил на лоджиях и чей дым попадал в мои окна, найдены, им предложено курить на улице на достаточном расстоянии от дома, что они с радостью и делают который год.

Но пока никто не жалуется, т.е. не прищемлена ничья свобода

«никто не жалуется» != «не прищемлена ничья свобода».

А вообще, ваша аллергия — ваша проблема. Мир не обязан прогибаться под вас. Жестко? Цинично? Да. Но раз занята такая воинственная позиция, то стоит ожидать ответ.

вообще-то нет. в конституциях как вашей, так и моей стран гарантируется охрана здоровью (41.1). так же есть статья в российском варианте (17.3): Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
статей же гарантирующих наркоманам право на очередную дозу в конституциях мной не найдено. таким образом требование не курить — оно конституционно. а вот ваше «я свободен делать всё, что захочу, в т.ч. и курить» — нет.

Комментарий для Евгения Степанищева:

олько вы зря себя с коровами-то сравниваете, человеку-то можно объяснить, что не надо срать перед носом у других.

сравнение некорректное. для курильщика никотин — наркотик. и в вопросах касающихся курения логика у них отсутствует. что в очередной раз подтверждают комментарии к этому посту. поэтому что-то там спорить, убеждать — бессмысленно. что касается законов — польза от них есть. у нас в кафе запрещено курить давно. правда потом вроде как разрешили если 2 помещения или больше, делать курящие залы, но реально это профанация. к счастью из тех мест, куда я хожу, только одно такое — не велика проблема. как это в россии будет работать — конечно непонятно.
в заключении повторю свою давнюю мысль: объяснять что-то курильщикам бессмысленно. те которые не поняли с первого раза, не поймут и с сотого. гораздо полезнее, как мне кажется обмениваться лайфхаками между некурящими, как наиболее быстро и наименее затратно решать вопросы с курильщиками.

Мне кажется, идеальным было бы запретить курение лицам, родившимся после 1995 года. Т.е. им сейчас курить нельзя, нет 18, и никогда нельзя будет. А те, кто уже курят, пусть докуривают.

3) курильщики не понимают, что не курящие не обязаны спонсировать своими налогами их вредную привычку: строительство мест для курения, например.

Акцизы. Некурящие не при делах. Курящие как раз «бабло чаще заносят». Хе.

Конечно! Только вы забываете

Вам про фому, вы про Ерёму. Ну ну.

и в вопросах касающихся курения логика у них отсутствует. что в очередной раз подтверждают комментарии к этому посту

Давлатова уже цитирвал на эту тему.

делать курящие залы, но реально это профанация

Интересно почему заведения стелятся под иждивенцев и нахлебников курильщиков и кладут на некурящих?

Креаклы моднонекурящие против простого народа обынокурящего. Ещё один клин.

+1

Тому, кто курит оно доставляет удовольствие. Я знаю, некурящие не могут, а точнее не хотят поверить, но это действительно удовольствие! Сравнимо с принятием пищи.

Только вот пищу принимают в столовой. Запах кофе, которым наслаждаются при его принятии не приемлем, например в офисе, где работают люди. При чем он не приемлем даже людьми, которые любят кофе.