Почему нет «ворда» в почтовом клиенте?
Каждый день я получаю несколько десятков писем, внутри которых вордовый или эксельный документ, часто предполагается, что ответ будет в том же файле — надо поправить пару предложений,
Наверное, это у многих офисных работников так — Ворд и Эксель давно превратились в стандарт корпоративной переписки. Попытки почтовых клиентов предоставить свои «визивиги» для оформления писем тут не помогают — мне не нужно оформлять письма, мне нужно работать с документом и на меньшее, чем аналог Ворда и Экселя я тут не согласен.
Почему же почтовые клиенты этого не замечают? Почему я должен получить письмо, сохранить таблицу, открыть её в Экселе, поменять
Комментарии 52
Что значит «неправильное»? Мне было бы удобнее так. Какое совместное средство для работы с документами вы порекомендуете? Чтобы оно стояло у всех наших клиентов, включая самых мелких? Чтобы было разрешено в госорганах? Чтобы было у всех наших деловых партнёров?
Нет, не надо. Не знаю как с этим в «Маке», а в «Винде» есть OLE Automation, Ворд или Эксель можно просто встроить.
Комментарий для аноним:
Очевидно, что не будет никакой пользы, если я буду использовать gmail, а заказчики — нет. В госучреждениях, у наших заказчиков, я уверен, gmail для официальной переписки запрещён. Где хранится эта переписка? Какова надёжность этого сервиса? Кто ответит, если он будет лежать? Что там с электронной подписью по ГОСТу?
Я уже написать, что нельзя.
Комментарий для аноним:
Ой, не говорите ерунды, а? В смысле, красивой и эргономичной программы офисные сотрудники не заслуживают? У меня уже два года нет Ворда. Я два года пользуюсь ОупенОфисом (ужас) и Пейджес с Намберсами (выглядит хорошо, нокакая-то недоделанная).
Но почтовый клиент с редактированием вложенных вордов/экзелей — это востребованная софтина будет, да.
Это не штатный метод, поэтому тут много мелочей и «хаков». С почти любой программой можно так:
1. На вложении правая кнопка — открыть в приложении Х (Mail создает при этом реальный файл в недрах Library).
2. Редактируем файл. Сохраняем его.
3. Берем письмо, нажимаем «ответить», пишем ответ.
4. В заголовке документа (OpenOffice, Word, …) «хватаем» иконку файла. И держим. Она «отлипает» от заголовка.
5. Тащим, прикладывая файл в письмо (при необходимости используя Mission Control).
Вполне адекватно получается, и, опять же, без явного использования файловой системы.
С «экспортом» я работаю в Pages, там оно это умеет и можно сделать чуть больше, например, сэкспортить PDF или Doc, или Pages…
«Ворда» у меня как раз нет, но есть Пейджес и Намберс, там не тянется ничего. А через «Экспорт» не сохраняется исходное письмо.
Проблемы с форматированием наверняка будут (это же ОупенОффис), но это неважно, редко нужно сохранить вид документа на 100%. Но я посмотрел на предмет интеграции, ничего не нашёл. Может они и существуют, но мне не попались.
Комментарий для profiles.google.com/jankkhvej/:
Гугл, похоже, отключил OpenID от профиля. Печаль.
Лично мне не удалось от средств рецензирования в Ворде
Комментарий для Евгения Степанищева:
очень интересно, в чём заключается ужас?
Страшненький, делающийся людьми, не имеющими понятия о юзабилити, висючий, долго стартующий, за много лет не научившися понимать формат Ворда, Экселя и Паурпоинта на 100%, не выглядящий нативно ни в одной системе (разве что в Линуксе, возможно) и т.д. и т.п. Да в нём настолько всё плохо, что я не понимаю откуда вопрос.
Комментарий для evle:
Ну, мы используем их для рецензирования. Я, собственно, не могу придумать какой иной толк от них можно получить.
Вопрос о юзабилити ОупенОфиса — спорен. Человек который с ним работает изначально и приноравливается к использованию хаков никогда не поймёт чисто Вордовской логики, обратное так же. по этому обе стороны окажутся правыми лично для себя.
В Оутлуке есть возможность просматривать сообщения, но думаю, что подключить дополнительный редактор для изменения объектов не сложно, OLE никто не отменял. Все же знают как использовать экселевский импортированный документ в тот же Ворд.
Основной вопрос логики будет в том, где же на самом деле будет храниться измененный объект. Записать в текущее письмо нельзя, а в новое письмо можно, но файл
Если в оутлуке нажать на кнопку «переслать», открыть в новом письме документ, нажать на кнопочку «разрешить редактирование», отредактировать документ то он сохранится в своём отредактированном виде. Но не сохранятся получатели письма. А если нажать на кнопку ответ, то теряется вложение. Но можно поискать опцию которая не удаляет вложенные документы.
Ничего спорного. Я вижу много новых продуктов, раз в месяц — точно. Недавно перешёл с «Андроида» на WinPhone. Продукт или хорошо сделан, или нет. WinPhone сделан хорошо, «Андроид» — нет, хотя первый имеет совершенно непривычную пока для меня логику.
Ну вот… нет в жизни счастья. Надо посмотреть как ребята Аутлуком для Мака пользуются, может тамчто-то такое есть.
Комментарий для Евгения Степанищева:
А так?
весёлый формат. Много уже повидал перекособоченных документов.
Это так, к слову.
Я не против, чтобы почтовые клиенты внедряли в себя Ворд, Эксель и Паурпоинт.
Т.е. любой аттач можно смотреть
Комментарий для Евгения Степанищева:
я не фанат оупенофиса, просто так получилось, что 3.5 года назад пришлось начать его использовать. с появлением либреофиса перешёл на него. большой разницы с мсофисом не вижу. дпользуюсь только writer'ом и calc'ом.
в чём конкретно страшненький?
в чём конкретно заключаются проблемы с юзабилити?
не замечал.
комп у меня не самый новый. те же 3.5 года. первый раз стартует примерно 3 секунды. столько же сколько фаерфокс. последующие разы — меньше секунды, но визуально чуть дольше того же фаерфокса. кстати в виртуалбоксе под убунту на той же машине запускается быстрее, да :)
на этот вопрос уже в принципе ответили. от себя добавлю, что за время пользования попался один вордовский документ, который в в актуальной на тот момент версии оупенофиса выглядил криво. в актуальной сейчас версии либреофиса выглядит ок. также за то же время попался один документ, который без каких либо проблем открывался в оупенофисе, а вот ни в 2007, ни в 2010 ворде то что открывалось, назвать документом было нельзя.
опять же, в чём конкретно это заключается?
вопрос оттуда, что я вот пользуюсь,каких-то проблем от перехода не испытал, хотя ожидал. в чём конкретно заключается ужас никто не говорит.
Комментарий для zg.livejournal.com:
Понятно, что сейчас из головы я не отвечу списком его конкретных недостатков. Но я не готов производить длительное исследование (например, на тему юзабилити) и расписывать чем плох ОО.
2000-х.
Я-то замечал.
Во-первых, формат открыт уже несколько лет, во-вторых, у Гугла получилось — в своих Гугл Докс они читают эти форматы гораздо лучше ОО, в-третьих, это что меня должно как-то волновать как потребителя?
И некоторые пункты я не в состоянии объяснить или не знаю как комментировать.
Например, «в чём конкретно страшненький». Как это вообще можно объяснить? Вот у Лебедева в ЖЖ есть специфическая рубрика: http://tema.livejournal.com/tag/%D0%B3%D0%BE Как объяснить почему одно относится к «говну», а другое к «ох██нно»? Это вообще возможно? ОО явно относится к говну, у него интерфейс из начала
Или вот ответ «не замечал» в ответ на «висючий». Ну не замечал и не замечал.
Или ремарка, что мне ответили на вопрос про он не понимает форматы Ворд и Эксель нормально столько лет. Типа «ну, потому что это Микрософт, ты же понимаешь». Да ничего я не понимаю.
Вот ссылка на форматы, открытые Микрософт (уже 4 года как): http://www.microsoft.com/openspecification … fault.aspx
А, ну мы с вами не в первый раз об этом говорим, оказывается, а воз и ныне там: /all/2701
про форматы:
форматы открыты. но если у самого мс проблемы, то уже требовать 100% совместимости невозможно, так как сам же мс свои спецификации
про гугл докс:
интересно было бы посмотреть на документ, который гуглдоксом открывается хорошо, а опенофисом — плохо.
Комментарий для zg.livejournal.com:
Есть вполне законные пути заставить Микрософт устранить противоречия. Форматы из обязали открыть.
У меня все документы — рабочие, ничего из этого я показать не могу, но примеров масса.
Ребята из соседнего отдела делают так. Копируют адрес приславшего, потом жмут на переслать, вставляют строчку получателей в новое сообщение, редактируют вордовский файл и отправляют его. Говорят, что иногда отправляется старый файл, но чаще всего всё ОК, главное н езабыть нажать на кнопочку сохранить перед отправкой письма.
М… получается редактировать прямо из письма? Это какой почтовый клиент?
Комментарий для Евгения Степанищева:
где их можно увидеть?
Нет, конечно. Вы фразу перед процитированной не прочитали что ли?
Комментарий для Евгения Степанищева:
она странная.
Странно, что я не могу показать рабочие документы? Почему это странно?
Мне интересно, если в рабочем документе все слова заменить на похожие по длине слова из набора lorem ipsum — проблему плохого понимания в
У меня зебат. Когда мне надо отредактировать присланный документ, я сохраняю в клипбоард мейл будущего адресата, нажимаю «Переслать» (при этом для нового письма создаётся копия вложенного документа), вставляю мейл в Кому, редактирую документ. Не удобно, но проще пока не видел. Не хватает кнопки с функцией «Ответить, прикрепив присланные прикреплённые файлы», чтобы не было заморочек с полем «Кому»