Ne smeshite moi tapochki
Ребята, прекратите мне уже писать, что от написания «Микрософт», «Мак ОС» и «Айпад» у вас глаза выпадают.
И не надо говорить мне, что слову «Бруклин» сто лет в обед, а «Айпад» появился два года назад. Ну и что?
Когда я еду в гости к родителям, я проезжаю через сёла Шуран и Чирпы. Готов поспорить, что подавляющее число читателей видят эти названия в первый раз и никто сейчас не сломал глаза. В 1999 все наши СМИ писали о Киану Ривзе, многие увидели это имя впервые в том же году и ничего, никаких растерянных коментариев по этому поводу.
Аргумент про «неестественность» я тоже не принимаю. Нет ничего естественного для русского языка в имени Дженифер Лопес, а карта Татарстана, где я живу, содержит кучу татарских названий. Например, я одно время работал в рабочем посёлке Карабаш («кара» — «чёрный», «баш» — «голова», два татарских слова).
Неестественность, кстати, тоже понятие относительное. Например, «хак», «фря», «расшаривать», «таск», «лаг», «бот», «ник» и ещё масса слов — вполне себе русские, я пять лет назад писал об этом. Понятно, что значение у них было другое, но с точки зрения звучания они вполне естественны для нашего языка.
Не говоря уже о целой куче заимствований из французского, греческого, латыни и так далее. Чем именно английский такой особенный?
Второй агрумент, обычно — про поисковики. Но,
Комментарии 43
Простите, а как надо? Mariah Carey?
Так? :)
«Микрософт» еще ладно, а вот, напрмер, за «роутер» хочется взять и censored.
А у меня от нерусских кавычек выпадают:-D
всё-таки не «Майкрософт» и «раутэ». С другой стороны, мы говорим «шорты» и «баксы», а не «шоры» и «баки», «Лондон» и «Пекин», а не «Ландон» и «Бэйцзин», но нам кажется, что это окей.
Язык развивается по своим правилам, большинство говорит
Что до безграмотности транскрипции — это не транскрипция. Это транслитерация.
Комментарий для Евгения Степанищева:
Думаю, имелось в виду, что нужно «рутер».
Имена вообще надо транскрибировать всегда. Ненавижу в современном рунете вот это вот: «В статье известного специалиста John Smith рассказывается…»! Джона Смита, блин. Только транскрипция, только склонять. Если надо — оригинальное написание в скобках.
Теперь
1. Странно, что вы пишете «Микрософт», но «Пайтон». Или уж транспозиция, или транскрипция.
2. «…от „Микрософт“, „Мак ОС“ и „Айпад“ у вас глаза выпадают» — у меня выпали. Потому что от «Микрософта» и «Айпада». Русские слова, что же вы их не склоняете?
3. Дженнифер Лопес, у неё латиноамериканские корни, и фамилия, соотвественно, испанская.
Комментарий для Евгения Степанищева:
Потому что английское слово «route» звучит не как «роут», и не как «раут», а как «рут»
http://lingvo.yandex.ru/route/%D1%81%20%D0 … %B3%D0%BE/
route [ruːt] [кнопочка с динамиком, на которую нужно нажать]
Не знаю где как, а в наших краях говорят «рауте»
Что не мешает говорить про дороги «рут»
В принципе есть оба произношения — и не удивлюсь если оно ушло к -
Комментарий для warmland.ru:
А я — за.Во-первых, чем аббревиатуры хуже слов? Во-вторых, их склонение («HTML'я») смотрится мерзко.
Я считаю единого правила нет. Цезарь родился кесаревым и всё ок. Кроме того, у «Микрософта» там «i», а «Пайтона» — «y».
Там всего лишь одно слово было пропущено, я дописал сейчас.
Так и что? Остальные слова там вообще татарские.
Думаю, про аббревиатуры я ещё отдельный пост напишу, но надо с мыслями собраться, тема тяжёлая.
Режет глаза не «pivo» — режет глаза «voda»!
Если бы были четкие правила по написанию заграничной тарабарщины, можно было бы привыкнуть. Но их нет даже в рамках ТОЙ САМЫЙ записи!
Почему у ГНТП два написания? Почему
ЗЫ: правило за номером 194 из зерулес.ру превращает заметки в текст с кучей японских смайликов »_«
ЗЫ2: проблема Самира Насри в России стоит гораздо актуальнее — футбольные комментаторы до сих пор стесняются произносить фамилию этого футболиста.
Чёткое правило есть: как люди говорят, так и надо писать.
У меня правила есть. Но излагать я их пока не готов. Буду готов — напишу заметку.
М? Это о чём?
Нет такой проблемы. Эти имена века существуют, все уже знают как с этим быть и только футбольные комментаторы в России не в курсе: /all/2821
Ваш взгляд быстро изменится, когда вы столкнётесь с арабскими, еврейскими или китайскими названиями. Или ваш взгляд распространяется только на латиницу? Вы в „Икею“ ходите? Готовы вы говорить консультанту „а где у вас тут Fräjen и Keittiö?“, нет?
А меня, например, разорвало, что вы не используете нормальные кавычки.
Удачно вам заехать в Макдоналдс на обратном пути из ИКЕА, держа в руках новый Nokia Lumia.
Раз уж это их торговая марка, пусть они за вас решают, какого рода их названия, как они склоняются, пишутся и произносятся, ага.
И как писать „Google Earth“?
Вот ты писал про „Граул“, и если бы не было ссылки и скриншота, мне пришлось бы гадать, что это. А по „Growl“ можно и погуглить. (Ну, то есть, я бы наверное, с первого раза угадал, что это „Growl“, но все равно неоднозначность.)
Так как произносят, говорю же.
А если бы сегодня вечером на Землю упал бы огромный метеорит, то ничего этого прочитать не удалось бы. Но, славабогу, обошлось! :)
Кстати, набери в Гугле „программа Гроул“.
Комментарий для Евгения Степанищева:
Сокращения, написанные заглавными, не склоняютсявообще-то. Пользоваться НГМД, но учиться в вузе. HTML не склоняется, род по слову „язык“. Тут хватает существующих номр.
Я тут не спорю. Хотя выше вы говорите, что правило — говорить так, „как люди говорят“. Я никогда, кроме как от вас, не слышал, например, произношения „пайтон“. :)
Ну так Z в испанском читается не как З. Если вы за транскрипцию, то татарские слова надо записывать, как они читаютсяпо-татарски, а испанские — как они читаются по-испански.
Вот знал ведь, что уже обсуждали: /all/3549
1. Раз уж „как люди говорят, так и надо писать“, то будем писать ХТЦ?
2. Хочется увидеть хотя бы основные правила для локализации названий. Основная цель — попробовать их использовать
3. Как относиться к оригинальному названию в плане регистра букв? (iPad, XULRunner, BeejiveIM)
Не помню, чтобы при мне произносили непо-английски, а как это записать русскими буквами?
Ты же выступаешь за то, чтобы все так писали, вводя правило, а не все всегда дадут ссылку или скриншот.
Кстати, режет глаз даже не транскрипция, а обилие кавычек вокруг каждого термина. Ни названия с именами, ни заимствованные слова в кавычках не нуждаются, поэтому и не режут.
Комментарий для fulc.ru:
Вы не поверите, у нас в конторе, когда надо по телефону объяснить это название, его произносят как „Гугл Планета Земля“ (официальная локализация названия от Гугла). И ничей брат от этого ещё не умер.
Комментарий для fulc.ru:
„Гугл Эф“, думаю.
Я за то, чтобы термины вводились постепенною
Кавычки в этом месте допускаются.
Комментарий для warmland.ru:
А так я в написании слова ошибся? Ну бывает. Я не уверен, что видел её фамилию на испанском, я скорее только слышал как её произносят.
Ну так я слышал. В „Яндексе“. А „Питон“ слышу крайне редко, причём от тех же людей, что говорят „Раби“ и „Пёрл“ (это сейчас ничего не говорит о вашем варианте, просто такое совпадение).
Комментарий для http://beliy.pro:
Что за правила? Я видимо вопрос не понял. Когда их использовать? Как это делать? Или что?
Комментарий для http://beliy.pro:
Так как принято в русском. В середине слова у нас просто так большие буквы не используют (значит „Айпад“), смешанные сокращения, насколько мне известно, существуют (значит „ЗУЛРаннер“).
Комментарий для warmland.ru:
Полное правило звучит иначе, лень искать. Но вот пример из правил русского языка ( http://therules.ru/abbreviations/#113 ):
Комментарий для Евгения Степанищева:
Google F? Со словом earth, так же как death, вообще тяжело. Я бы предложил Эрс здесь, хотя тоже звучит странно. Там жё нейотированное Ё на самом деле. Для этого предлагали использовать букву ӭ.
Гугл Планета Земля на слух гораздо лучше. Но вот как это записывать…
А фамилию Death, кстати, принято передавать как Дейт. :)
Упс. Да, я погорячился. Но HTML читается по буквам в любом случае, так что к нему ничего приписывать и не надо.
Комментарий для warmland.ru:
Нет, Google Earth. Возможно „Ёф“, но точно не „ӭ“. Использовать надо звуки, которые есть в языке.
Так и записывать. А в чём тут проблема?
В русском он может иначе читаться.
Я бы тоже.
0,0,1,0,0,0,0
по-русски и в скобках писать на оригинальном языке: Мэрайя Кэри (Mariah Carey).
Имена людей предпочитаю писать
Микрософт — брр, „Майкрософт“.
Айпад — брр, „Айпэд“.
Это хорошо, когда человек малоизвестный. Зачем Мэрайю Кэри дублировать в скобках?
Да кто их так называет? „Айпэд“? Я такое от одного из десятка слышу, да и тот переучивается быстро.
Комментарий для Евгения Степанищева:
Я имел в виду, что
В том, что это трудно распарсить, оставаясь в рамках согласования.Гугл-почта (условно) — это почта, сделанная „Гуглом“, „Гугл“ тут — аналит-прилагательное, как в эрзац-кофе, например. А „Гугл Планета Земля“ — тут что где?
Если хотим иностранный термин или „иероглиф“ — то HTML и пусть читатель читает как хочет(ащ-тэ-эм-эль или эйч-ти-эм-эл). Если хотим передать звучание, то Эйч-Ти-Эм-Эл. Прецедент есть: Ай-Би-Эм, Би-Би-Си всю жизнь именно так писались. Вообще, я что-то ни разу не могу вспомнить, чтобы аббревиатура, читающаяся по буквам, перетаскивалась в русских язык транслитерацией. Вспоминаются только ЮНЕСКО и АСЕАН, а это как раз „читающиеся“ сокращения.
опять-таки можно сделать вывод, что вы декларируете, что надо транскрибировать, а сами транслитерируете.
P.S. Кстати, вы проигнорировали моё замечание про Дженнифер Лопес (не исправили пост), из чего
P.P.S. Я заметил, что я называю язык „питон“, а, например, интерпретатор — „пайтон“. :)
Комментарий для Евгения Степанищева:
Упс, прошу прощения. Я имел в виду, что нельзявсё-таки совсем игнорировать проблему, когда одна транскрипция неотличима от другой (возможно, гипотетической). Иногда это неизбежно, но, думаю, многие люди, не только я, увидев словосочетание „Гугл Эф“, решат, что это F — слишком устойчива ассоциация.
по-хорошему, ещё посмотреть, в какой позиции какой вариант должен применяться. Мне кажется, что в финальной всё-таки С обычно применяется (блютус, например. Хотя я с удивлением обнаружил в гугле варианты блютуз и даже (sic!) блютув). Так что Эрс.
Использовать Ӭ (кстати, это буква) я предложил не всерьёз. Исторически в случае нейотированного начально Ё используется Э (Эрстед), её и надо использовать. А вот Р выпускать не надо: она есть в американском английском произношении, и вообще в традиции транскрибировать её с английского, даже когда она немая. А с Ф/С/Т для th там довольно хитрая штука, надо,
„Лопез“ я поправил, по аббревиатурам высказывать пока не хочу, а по остальным вопросам я уже рассказал, что мог.
Комментарий для warmland.ru:
Блеск! Жизнь и смерть в одном флаконе — нарочно не придумаешь!
Резаться глаз будет всегда, бесполезно искать вариант, который устроит всех. Передавать звуки буквами всегда было сложно.
Рулит контекст.
Аббревиатуры технического плана пишу в зависимости от выбранного стиля языка и уровня подготовки собеседника, например:
цсс — в болтовне с
css — в случае обилия терминов и важности подчеркнуть иноязычность сокращения;
CSS — в письме менеджеру, который не шарит в терминах.
Пдфка, смска,
Остально бы так написал:
Дженифер Лопес (не слышно в русском удвоения);
Марая Керри („йя“?, удвоение „р“ слышно);
Гугл Йорс (если задача русскими написать, но я бы просто не писал).
Ну и один из заявленных критериев „правильности“ написания — поисковость. Ну, поисковые системы учатся понимать людей, а люди учатся ими пользоваться. Если
Роутер уже устоялся, а айпад — нет. Как он в итоге будет писаться — время покажет.
Люди редко осознанно могут влиять на формирование языка, даже родного.