MOCKBA speaks English
Я за кириллизацию вывесок иностранных брендов в России. Мне вообще непонятно почему до сих пор некоторые компании не перевели на русский свои вывески. Перестройка, когда
Как читать этот латинский винегрет мне совершенно неясно. Точнее, мне очевидно, что читать его невозможно, надо знать что скрывается за теми или иными латинскими буквами, никакого правила нет. Я только благодарен фирме «Самсунг», что на их фирменных магазинах не написано «삼성그룹».
К этому многие так привыкли, что даже не задумываются насколько это неестественно. Более того, есть люди, которые требуют писать вывески только латиницей! Тем временем в Таиланде:
Но самый сок, когда в кириллическом названии фирмы встречаются только те буквы, которые есть в латинице, тут даже и не сообразишь на каком языке следует читать вывеску:
Две фотографии выше я снял совсем рядом друг от друга, около метро Аэропорт, в Москве. Если вы прочитали первую из них как «Оптека», то поздравляю, вы неправы, там написано «Ортека» (с намёком на ортопедию).
Айтишники очень любят спорить со мной на тему «все знают английский», в том ключе, что каждый сможет прочитать вывеску на английском. Они так думают, потому что в их окружении действительно все знают этот язык (ну или думают, что знают, например слово «character» мало кто из программистов произносит правильно, с буквы «к»). А есть ещё те, кто учили в школе французский, немецкий, есть бабульки, которые никакие иностранные языки не учили, дети, которые ещё не успели выучиться, есть просто куча населения, которая ещё помнит «э кэт», «э тейбл», но уже забыли как это пишется вообще.
Кстати, это ровно та причина по которой айтишники так любят рассуждать о ненужности домена первого уровня «рф».
Ребята, если у вас возникают сомнения в нужности локализации вывесок и всего остального и вас не убеждает аргумент «а нахрена вообще в России писать латиницей», то позвоните своей бабушке и начните разговор с ней с «Hi, gran, how are you?» что ли.
Комментарии 37
Вокруг 삼성 точно кавычки не нужны, чужеродные там европейские кавычки. :)
Вообще, у нас мало английского. Перевод уличной навигации на английский — большая редкость, в кинотеатр на фильм на оригинале с локальными субтитрами, как в Европе, не попадешь.
это какая европа имеется в виду?
Я вчера покупал люстры в магазине «InterСВЕТ», жаль не сфотографировал :)
Комментарий для warmland.ru:
Необязательны же, а не не нужны.
Вот это интересно.
С чего бы вдруг они там чужеродны?
Комментарий для warmland.ru:
Мне хотелось бы объяснения почему нужны.
Очевидно, что адаптация логотипа — это не просто написание его другими буквами. На местных рынках есть проблемы и похлеще. Вот известная байка:
Да, адаптация — это работа, там есть проблемы, их надо решать. Универсального рецепта нет.
Комментарий для Евгения Степанищева:
Как раз использование латинской транскрипции и есть универсальный рецепт. Иначе заманаешься переводить корейские козюльки в арабскую или кириллическую вязь. И так со всеми языками подряд. Ладно бы то делали маркетологи самого Самсунга (к примеру). А если русский чувак будет писать арабам деловое письмо со ссылкой на Самсунг — откуда он узнает правильное написание компании на арабском или на тайском? Специальные реестрыгде-то держать, что-ли?
какой-нибудь «джей-севен», а он там локализован.. ну, как «зей-сунь» какой-нибудь. Так я и зачахну от жажды, а производитель — без лишнего доллара прибыли.
Ещё проблема: порой невозможно передать звучание конторы на другом языке. А сильные искажения бренду не нужны, ему нужна узнаваемость. Иначе попрошу я в Китае
И т.д. В целом проблем от тотальной локализации видится побольше, чем выгод. Единственное, что забота дизайнеров — обозначить в рекламе примерное произношение бренда на локальном языке, это обязательно. Но ленятся, понтуются и т.п… не делают. Но им же хуже.
На каком языке он пишет на том и должен название писать.
А я уже писал выше историю сКока-Колой и Китаем.
На арабском. Письмо деловым партнёрам. Вот ему радости разузнавать, как в их стране перевела себя третья фирма.
И? Это удача, если найдётся созвучное переложение. Но лучше не надо! Китайский язык — тональный, моё произношениеко-ку-ко-ле (как значимые слова) они просто не поймут. А всеобщий инглиш могут, тут шансы есть. Не будут ожидать правильного интонирования, и будет мне счастье.
Комментарий дляboltai-shaltai:
Если я пишу на арабском, то и должен написать название на арабском, в чёмпроблема-то? После «здравствуйте» я же тоже какое имя и фамилию на арабском напишу? Почему название фирмы не может быть на арабском?
Всеобщий инглиш, да?
В-третьих, все в Татарстане смеялись над кошельками «Petek» (созвучно с названием женского полового органа) и наладонниками «Q-tek» (…мужского). Инглиш ничем не помог.
В первом абзаце у меня упоминаются две фирмы: французская и немецкая, обе пишут не инглишем, а всего лишь латиницей.
Во втором абзаце снизу я пишу, что инглиш никакой не всеобщий. Более того, я знаю буквально единицы людей, которые смогут правильно прочитать любое английское слово.
Может. Но откуда мне его знать? Если сегодня я назову контору на её родном языке, то меня поймут. Но когда у них — у арабов или турков — Microsoft станет всегда называтьсяМелкософтом-по-турецки, причём оргинального названия они не слышали (а откуда бы?), то наступят проблемы. Я ведь не знаю всех написаний всех контор, зачем мне эта морока?
А как я в чужой стране опознаю нужный мне бренд? Цвета и логотипы? Ну можно, только зачем отбирать ещё и название?
Nokia на телефонном аппарате, проданном в России, будет как Нокия? А в Тае? Как я тогда его опознаю на прилавке?
Но все пытаются, икак-то получается. Фиг с ним, с правильным чтением английского или французского, для цели это неважно. Когда я скажу «Ивес Рошер», то буду понят. Но если я увижу эту хрень на вьетнамском, я её даже прочесть не смогу.
Редкие анекдотичные ситуации, конечно, должны хендлиться отдельно.
Проблем прочтения или каких?
Комментарий дляboltai-shaltai:
каким-то магическим образом знаете как имя собеседника будет по-арабски, да и своё имя в «С уважением» напишите по-арабски и даже напишите по-арабски, что у вас в этом году удались ананасы и надо бы зайти в аптеку, чтобы купить аспирин. Но при этом вас не смутит, что в магазине на ценнике не написано «pineapple», на аптеке — drugstore, а аспирин вообще называется как-то, что и в голову не пришло бы, что это аспирин.
То есть вы
А с названием фирмы проблема?
А почему тайца это должно волновать? Или вьетнамца? В тайском магазине продуктов никто персонально для меня не пишет ценники на русском или английском. Там всё закорючками, кроме тех магазинов, что в туристической зоне.
Вот в туристической зоне название на английском должно дублировать название на местном языке. Но именно на английском, а не французском, немецком и так далее.
Это иметь специальный навык, чтобы понимать такие вещи. У меня, например, плохо с этим. Я и не догадался бы что имеется ввиду, тем более, если это ещё перемешано с английским вкакой-то фразе. Люди так коверкают язык, что их и без этого сложно понимать.
во-первых, не сразу понял о чём они, во-вторых, испугался правильно ли меня везут — мало ли, может есть ещё какое-то место, которое и называется «Шаратан».
В Таиланде мы отдыхали в отеле «Шератон», так местные жители зовут его «Шаратан», я,
Да, я могу знать
Проблемы узнаваемого написания тайцев, конечно, не волнуют. Но они волнуют саму фирму: это им надо, чтобы я признал и купил её товар. Фирмы свой выбор давно сделали, и нас не спросили
С другой стороны, я, потребитель, тоже заинтересован в узнавании. Нам с фирмами так удобно. Не надо делать нам лучше ))
Комментарий дляboltai-shaltai:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6212/354194 … D2#500x375
http://img-fotki.yandex.ru/get/6212/354194 … D2#500x375
В СССР так и было как ты сказал
Комментарий для Евгения Степанищева:
У меня Мильчина под рукой нет, поэтому сошлюсь на «Грамоту» (простите):
и на Бюро Горбунова:
Смысл тот же самый, что и с рекой / машиной: Перово — это район, а «Перово» — станция метро. На площади Ильича может жить демонстрант в палатке, а на «Площади Ильича» — добропорядочный бюргер.
Это субьективщина, конечно, но кириллица с латиницей имеет общие корни, а вот с ивритом уже нет. С квадратными глифами дальневосточных письменностей — тем более. Это виднее с той стороны: когда японцы втыкают в текстfull-width romaji (а они это любят: тоже модно, как и у нас) — выглядит жутчайше. Вот, например: http://img704.imageshack.us/img704/4746/posterdov.jpg — хотя это ещё не так страшно.
Наши кавычки жалко прилипают к квадратным глифам. :) Если хочется, может, лучше уж сразу так: 「삼성」? :)
Комментарий для warmland.ru:
В русскоязычном тексте должны быть русскоязычные кавычки и никак иначе. Бирманкогда-то об этом хорошо написал: http://ilyabirman.ru/meanwhile/2006/09/01/1/
Ну и вот ещё, очень кстати: http://ilyabirman.ru/meanwhile/2008/09/23/1/
Комментарий для Евгения Степанищева:
А теперь скажите, пожалуйста, как, по Бирману, надо оформлять вот такую цитату (скопипастил из японской википедии):
Вы всерьёз предлагаете в цитате заменить «、» на «,», «。» на «,», а «「［」» на «„［“»? Это,по-моему, уже ближе к болгарице (воm makoмy наборy pycckoго mekcma).
какие-то единые правила, в которые можно, как в прокрустово ложе, вгонять любой текст. Да, в русском тексте нужно транскрибировать названия, не говоря уж об именах, и склонять их по русским правилам (вторая ссылка). Но при этом надо помнить, что иногда читателю полезно знать и оригинальное написание, и дать его сноской или в скобках. И некоторые технические сокращения при этом оставить в оригинальном написании.
Я полагаю глубого ошибочным утверждение, что есть
Или, например, представьте книгу по лингвистике: там вы тоже захотите всё транскрибировать?
Квантор всеобщности — опасная штука. :)
Комментарий для warmland.ru:
А вы спросите об этом Бирмана, даже странно, что вы мне задаёте этот вопрос :)
Я полагал, что если вы придерживаетесь столь радикального убеждения по поводу кавычек, то продолжите дискуссию. Ссылки на заметки Бирмана (которые, я к слову, читал) — это же не отсылка к божественному авторитету.
Просто на ваш вопрос два ответа: один очевидным образом вытекает из заметки Бирмана (тогда неясно в чём вопрос), либо ваш вопрос заключается в том «как поступил бы Бирман при наличие у меня таких вот аргументов», на этот вопрос ответа я не знаю, что логично, поэтому отсылаю к Бирману.
Для примера..
Потому что история России прерывиста.
Да, Российская Федерация является исторической преемницей предшествующих форм непрерывной российской государственности с 862 года.
Но я бы постарался это обойти или обыграть в рекламе.
Что вы думаете, уважаемые комментаторы?
http://img-fotki.yandex.ru/get/9109/354194 … D2#500x282