Перемена мест слагаемых
Если помещение отапливается электричеством, то ставить туда «энергосберегающие»(люминесцентные) лампы для экономии энергии нет смысла вообще, придется на столько же больше энергии потратить для дополнительного отопления, или будет просто холоднее.
Цитата из одного известного закрытого блога.
Кстати, да, логично же. У лампы накаливания куча энергии уходит на нагрев, то есть на отопление окружающего пространства. Если сменить лампы накаливания на энергосберегающие, отопительные элементы просто будут больше работать.
А можно ли сравнивать КПД лампы с КПД отопительных элементов?
Комментарий для SiMM:
Так, на обывательский взгляд, КПД лампы даже выше :)
Все потери уходят в тепло :)
А летом тоже нужен дополнительный обогрев помещения?
А как же конвекция воздуха в помещении? Отопительные приборы внизу, а лампочки вверху, есть разница.
Комментарий для SiMM:
А зачем? Других потерь и нет почти.
Комментарий для booble:
В России мало где летом по ночам комфортная температура длительное время. По крайней мере, на мой взгляд.
Комментарий для nfrjtdjnbvz.livejournal.com:
От батареи воздух тоже сразу поднимается наверх и комната теплеет всё равно сверху.
Помещение обогревается только зимой? Тогда лампочка 3/4 времени работает как надо и её не надо менять.
Ну и вообще я не понимаю этого восторга по поводу ламп накаливания.
Комментарий для hshhhhh.name:
Помещение обогревается круглый год. Летом ночью у нас холодновато всё же, вот температура ночью в Казани:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6102/35419492.74/0_5eaae_ce8353ed_L#tmin.png%7Chttp%3A%2F%2Ffotki.yandex.ru%2Fusers%2Fbolknote%2Fview%2F387758%2F%3Fpage%3D1#440x156
Летом помещение отапливается теплом людей, кухни, где готовят, бытовой техникой, в том числе — лампочками накаливания.
У них ровный спектр, они дёшевы, в них нет всякой ртути, они долго служат (если стартер прикрутить), единственный недостаток — скорее греют, чем светят.
Это и называется конвекция) От батареи поднимается, а с потолка спускается, и так вся комната по кругу. А если нагревается вверху — то, соответственно, нет и эффекта.
Отопление работает круглосуточно, а лампы — нет.
Комментарий для Евгения Степанищева:
Неужели у вас нет центрального отопления что и зимой приходится отапливать электроприборами?
Комментарий для Сергей:
При этом такая математика допустима только в том случае если электроприбор будет сам выключаться по достижению необходимой температуры, иначе при использовании ламп накаливания будет просто теплее чем без них. Электроприбор меньше греть не начнёт.
Комментарий для Евгения Степанищева:
Я вот повесли дома лампы дневного света, ну длинные в смысле такие, но с жёлтые. Из-за того что это не точечный источник света как лампа накаливания освещение получается более мягким. Мне нравится.
Я вот повесил дома лампы дневного света, ну*, в смысле,* длинные такие, но *с жёлтым светом*.
Комментарий для hshhhhh.name:
Бывают дома с электрическим отоплением.
Комментарий для nfrjtdjnbvz.livejournal.com:
Как это «нет эффекта»? Достаточно постоять под люстрой, чтобы ощутить как печёт лысинку :)
Комментарий для hshhhhh.name:
У них спектр неровный, цвета искажаются, глаза утомляются больше.
Лампа накаливания менее эффективна в отоплении, чем прибор отопления. Энергосберегающие лампы тоже греются, и некоторые достаточно сильно. Мне кажется, что энергосберегающие лампы в помещении с электрическим отоплением таки сберегут энергию, по сравнению с лампами накаливания.
Комментарий для profiles.google.com/jankkhvej:
Нигде не предлагается отапливать помещение лампами накаливания. Энергия, затраченная лампой, в основном уходит на освещение и тепло. Если тепловыделение уменьшить (перейти на более эффективные в плане освещения лампы), бо́льшая нагрузка ляжет на приборы электрического обогрева, если, как сказано в посте, для обогрева используются только они.
Комментарий для Евгения Степанищева:
Даже если электрический подогрев используется как добавка к недостаточно греющему центральному, все равно получается правда
И даже те четыре процента, которые уйдут в свет — в итоге превратятся в тепло (кроме той части, что выйдет через прозрачное окно)
По поводу комментов о том что лампочки висят под потолком. У ламп почти весь нагрев идет излучением, а не конвекцией, тоесть они по большей части нагревают то на что светят, а не сами греются (как батареи), отсюда эффективность может быть даже выше батарей, потому что светить будет на пол, мебель, и так далее, а от батарей действительно будет больше нагреваться верхняя часть комнаты засчет конвекции.
Другое дело то что газ у нас всеже дешевле чем электричество, и отопление у нас в основном газовое. Насчет того что спектр ровный — тоже спорно, от ИК излучения ламп накаливания глаза у меня болят не меньше чем от линейчатости спектра люм ламп. Кстати неравномерность спектра наш глаз без помощи чего либо различить не в состоянии. Например монитор на который мы смотрим вообще имеет всего 3 полосы в спектре, RGB, но нам пофигу. Неравномерность спектра видна только на отраженном от цветных вещей свете, цвета искажаются, или даже вовсе пропадают, какраз потому что линия излучения не совпадает с полосой пропускания того на что свет падает.
А я нигде и не предлагал.
Да не в основном, а только на тепло и уходит. Тепло. Тепло разогревает нить до свечения.
Я о такой ситуации и говорю. Условная лампа накаливания в 100 ватт нагреет помещение меньше, чем обогреватель на 100 ватт.
Я утверждаю (мне уже не кажется) что обогреватель и энергосберегающая лампа затратят меньше электроэнергии на поддержание заданных температуры и освещённости в помещении, чем электрообогреватель и лампа накаливания.
Комментарий для profiles.google.com/jankkhvej:
Да, конечно.
С чего бы вдруг?
Комментарий для Toz:
Я знаю дома, где подведена только холодная вода и электричество.
Комментарий для profiles.google.com/jankkhvej:
Различие будет пренебрежимо мало. может четверть процента — исключительно за счет выхода света через окна.
Не верю. Проверка — ИК диод от пульта ДУ.
Комментарий для Евгения Степанищева:
C того, что энергосберегающая лампа сильнее светит, чем лампа накаливания, и экономия от лампы будет больше, чем переработка нагревателя из-за отсутствия помощи по теплу от лампы накаливания.
Комментарий для profiles.google.com/jankkhvej:
Закон сохранения энергии, средняя школа 8, что ли, класс.
Комментарий для kalvado:
Эта фраза должна доказать или опровергнуть мою правоту?
Комментарий для profiles.google.com/jankkhvej:
Эта фраза должна вам показать в каком направлении надо мыслить, чтобы прийти к правильному ответу. Работа со студентами меня убедила, что рассказать куда мыслить зачастую полезнее чем правильный ответ (который все равно забудется через 5 минут). Ну так же как дать удочку полезнее чем накормить, помочь найти работу — лучше чем дать денег и те де.
Ну при определенных условиях — да, экономии не будет. Но лампочка на рабочем столе или в туалете может гореть и жарким летним днем, большинство домов отапливаются все-таки не электричеством и т. д.
Комментарий для profiles.google.com/jankkhvej:
Чуть-чуть разберу:
у нас есть приток энергии P=U*I, у нас есть отток энергии через стены (теплопроводность), прочие тепловые потери («из окна дует»), у нас есть утечка энергии со светом через окно.
Прочие условия задачи (приток энергии от тепла человеческих тушек, например, и от парового отопления если есть) считать равным..
показать разницу между нагрузкой чисто резистивной (лампа накаливания), чисто резистивной (обогреватель), или возможно частично нелинейной (cos phi = 0.65 где-то) для флуоресцентной лампы
Комментарий для leotsarev.livejournal.com:
И более того — жарким летом лампа накаливания создаст лишнюю нагрузку на кондиционер.
Давайте лучше посчитаем, сколько стоит отопить дом только электричеством? У меня радиатор 2000 ватт и греет он не суперсильно, одну комнату отопит, если в доме 10 комнат, то это будет примерно 20 киловатт. Мне кажется это будет очень и очень дорого.
У этой медали есть и обратная сторона: в жару лампа накаливания заставляет работать кондиционер.
Комментарий для javaorca:
именно такая квартира; климат помягче московского, все электрическое (плита, горячая вода, отопление)
ранним летом — 80 баксов в месяц, в жару — 120, зимой — 220.
Комментарий для javaorca:
Зачем это считать? Данность такова, что есть дома, которые отапливаются только электричеством. У них нет выбора: горячая вода не подведена, газ тоже. Подвести нельзя.
Попробуйте обогреваться только лампочками и сравним =)
а что это за стартеры для ламп накаливания? Гугл молчит...
посто энергосберегающие лампы по паспорту должны раз в 8 дольше служить, отсюда дополнительная экономия.
Комментарий для kalvado:
Вы забыли о том, что основное назначение лампы — светить, а не греть. Если вам действительно интересно продолжить, перечитайте мои посты, попробуйте понять, о чём я говорю. Можно даже в Google+ продолжить, чтобы не мешать хозяину блога.
Комментарий для profiles.google.com/jankkhvej:
Да вы не мешаете :)
Комментарий для андрей:
Основная причина перегорания ламп накаливания — слишком быстрый разогрев нити при включение. Если у вас когда-то перегорала такая лампа, то вы наверное обращали внимание, что перегорает она чаще всего на включении. Если поставить стартер, который включал бы её плавно, то срок её службы увеличился бы. Схем таких стартеров предостаточно. Вот пара примеров:
http://www.2110-12.%D1%80%D1%84/tuning-electrika/221-plavnoe-vkl-galogenok.html
http://www.platan.ru/shem/pdf/lamp.pdf