Этот сайт — моя персональная записная книжка. Интересны мне, по большей части, программирование, история и события из моей жизни.
Тач-интерфейс
Я тут задумался над русским аналогом к «тач-интерфейсу». «Сенсорный» не подходит, так как под «тач-интерфейсом» подразумевается интерфейс управления пальцем. Может, «пальцевый интерфейс»? Как вам?
Тактильный, я так понимаю, это вообще-то интерфейс который дает фидбек обратно в руку. Я бы предложил еще жестовый интерфейс, но он не обязательно тач может быть.
А я бы оставил «сенсорный». Что с того, что по мере развития железок и интерфейсов исходный функционал улучшился до нынешнего состояния? И ещё, видимо, будет прогресс. Природа взаимодействия ведь прежняя.
Сегодняшний «монитор» — качественно иной объект по сравнению с недавними жуткими ЭЛТ-"телевизорами". Название, однако, прежнее. И так во всём.
А я бы оставил «сенсорный». Что с того, что по мере развития железок и интерфейсов исходный функционал улучшился до нынешнего состояния?
Но ведь сенсорные интерфейсы существуют и используются до сих пор. Как их отличать по термину?
Сегодняшний «монитор» — качественно иной объект по сравнению с недавними жуткими ЭЛТ-«телевизорами». Название, однако, прежнее. И так во всём.
Это потому что сегодняшние «мониторы» по-умолчанию — ЖК. Но когда это важно, это всё равно уточняется. Но мы ещё не пережили момент, когда тач- вытеснили сенсорные.
И здесь так же, наверное. Уточнять только тогда, когда становится принципиально, но из контекста неясно о чём речь.
На форумах техписов можно пошуровать-поспрашивать, если нужно. Типичная техписовская задача. Профессионалы такими штуками заморачиваются всерьёз.
Имхо, подойдут всякие производные от «управление стилусом» и «управление касанием; прикосновение». Хоть про анатомический палец не сказано, жёсткий тычок стилом назвать «прикосновением» нельзя никак. Вот и однозначность. Переводом в форму прилагательного я бы не утруждался. Выше предлагали «тактильный» — неплохо.
Фидбэк вроде есть? Визуальный, плюс вибро. Писки всякие. Нужно, чтобы экран вспучился под пальцем? :-) Доживём, наверное.
Прилагательные, конечно, нужны. Но порой трудно подобрать. И я хотел сказать, что здесь имхо не тот случай, когда стоит мучиться (по причине быстрого отмирания сенсоров).
Видимо, я не очень понимаю, что такого революционного в управлении Айфоном. Умолкаю, раз толком не секу разницы.
Фидбэк вроде есть? Визуальный, плюс вибро. Писки всякие
Визуальный — это не тактильный. «Тактильный» по определению должен на другие органы чувств воздействовать. Вот вибро — туда, да. Но, во-первых, слабое подобие того, что можно действительно назвать «тактильным», во-вторых, к тач-интерфейсах, всё же, отношения не имеет.
Прилагательные, конечно, нужны. Но порой трудно подобрать. И я хотел сказать, что здесь имхо не тот случай, когда стоит мучиться (по причине быстрого отмирания сенсоров).
Ну, пока они не вымерли как-то жить надо :)
Видимо, я не очень понимаю, что такого революционного в управлении Айфоном. Умолкаю, раз толком не секу разницы.
Попробуйте разыскать какой-нибудь смартфон или КПК с управлением стилусом, почувствуете разницу.
какой-нибудь смартфон или КПК с управлением стилусом
Да я недавно с такого съехал, всё свежо. Не самые плохие воспоминания. Стилусом я фигачил тексты куда как быстрее и точнее.
>Имхо, подойдут всякие производные от «управление стилусом» Это как раз не про это. Это про интерфейс управления пальцем «как в Айфоне», причём ещё и с мультитачем.
^ Недопонимание вышло. «Управление стилусом» здесь я как раз противопоставлял «управлению пальцами», тактильному.
Считаю, что тактильный всё же лучший вариант. Смысл слова я понимаю хорошо. Само по себе ощущение самого пальца от касания/скольжения им(и) прохладного стёклышка разве не является тактильной отдачей? ;-)
Не, потому что это не отдача :) Она никак не соотносится с тем, что на экране происходит.
Интересно, какую такую «отдачу» все имеют в виду? Вибра уже не устраивает, ладно. Любопытно пофантазировать как, скажем, происходящий на экране зум можно передать кончикам пальцев?
В голову приходят: — тепловые ощущения — вибрация, частота вибрации (с градиентом: в центре низкая, по мере расхождения пальцев повышается) — сюда же звуковые колебания произвольной частоты — выпуклость поверхности — изменение коэффициента скольжения (трения) — электростатическое поле (некоторые чувствуют) — электрический разряд? ;-)
Я иссяк. Такой набор может считаться «тактильной отдачей»?
О, вибрацию же можно ещё и сверху модулировать. Мало того, что зуд переменной частоты, так ещё и прерывистый, с разным интервалом или рисунком повторения.
Был у меня мобильник (сименс что-то 65), который умел вибрировать и моргать по-разному, в зависимости от типа события. На смс — одним образом, на звонок — другим и т.д. Отличная и простая в реализации идея, но почему-то забытая.
Интересно, какую такую «отдачу» все имеют в виду? Вибра уже не устраивает, ладно.
«Отдача» — это передача изменений. Какие изменения передаёт вибрация? Это очень бедный инструмент. Передаёт лишь нажатие, я не чувствую, что промахиваюсь мимо клавиши, не ощущаю переходы и так далее.
Я иссяк. Такой набор может считаться «тактильной отдачей»?
Многое из этого — может.
О, вибрацию же можно ещё и сверху модулировать. Мало того, что зуд переменной частоты, так ещё и прерывистый, с разным интервалом или рисунком повторения.
Думаю, что-то такое может помочь. Пока же я на своём телефоне отключил вибрацию при касании. Бестолковая она какая-то.
В общем, тактильная отдача может быть разной степени выразительности. В идеале, она должна передавать ощущения так, как мы их получаем в реальном мире. Я сейчас печатаю и чувствую как прогибаются клавиши, как они возвращаются, чувствую их границы и т.д.
У меня до сих пор дома два устройства со стилусами, а в офисе — несколько ноутбуков. Не могу придумать причину по которой это всё через пару лет исчезнет :)
Кстати, кажется я понял — это жестовый интерфейс сенсорного типа! т.е. механизм ввода и механизм управления (распознавания сигналов) — это раздельные элементы. Например, жесты мышью в Опере — это жестовый интерфейс с манипуляторным вводом. А стилус — это «кнопочный» интерфейс сенсорного типа.
Я же не говорю, что через пару лет всё исчезнет. Просто уйдёт из мейнстрима. В речи «сенсорный» в 99% случаев будет означать «сенсорный с пальцеориентированным мультитачем», а для 1% придётся добавлять к «сенсорный» что-нибудь типа «, но старый, ещё под стилус».
Епрст, управление пальцем. Пальцем тыкать. Потянул, и готово. Дошло? Это вообще не надо называть, это просто надо как на придурков смотреть кто не понимает
Не надо ни на кого смотреть, как на придурков. Надо вообще избавляться от этой вредной привычки, которой Лебедев и Лурк заражают интернет, как проказой. Хочется, чтобы люди сразу понимали о чём речь, для этого надо яснее выражаться, а для этого нужен какой-то узнаваемый термин. В английском языке он уже есть («тач-интерфейс»), в русском его, кажется, нет.
Если бы слово «контакт» было русское, можно было бы говорить — контактный интерфейс. Хотя я считаю что нечего переводить «тач», если не переводится «интерфейс».
Слово «контакт» — русское, так же как и «интерфейс». Русский язык чуть более, чем полностью состоит из заимствованных слов и развился из языка в котором русский мы бы не узнали при всём желании. А вот слово «тач» не русское, по крайней мере пока.
Комментарии 50
Тач,
Сегодняшний «монитор» — качественно иной объект по сравнению с недавними жуткими
Но ведь сенсорные интерфейсы существуют и используются до сих пор. Как их отличать по термину?
Это потому что сегодняшние «мониторы»по-умолчанию — ЖК. Но когда это важно, это всё равно уточняется. Но мы ещё не пережили момент, когда тач- вытеснили сенсорные.
Комментарий для Евгения Степанищева:
И здесь так же, наверное. Уточнять только тогда, когда становится принципиально, но из контекста неясно о чём речь.
пошуровать-поспрашивать, если нужно. Типичная техписовская задача. Профессионалы такими штуками заморачиваются всерьёз.
На форумах техписов можно
Имхо, подойдут всякие производные от «управление стилусом» и «управление касанием; прикосновение». Хоть про анатомический палец не сказано, жёсткий тычок стилом назвать «прикосновением» нельзя никак. Вот и однозначность.
Переводом в форму прилагательного я бы не утруждался.
Выше предлагали «тактильный» — неплохо.
Комментарий дляboltai-shaltai:
Это как раз не про это. Это про интерфейс управления пальцем «как в Айфоне», причём ещё и с мультитачем.
Почему? Для русского языка это естественно.
Комментарий дляboltai-shaltai:
Мне тоже очень нравится, но как справедливо заметили выше, это про интерфейс с фидбеком.
Фидбэк вроде есть? Визуальный, плюс вибро. Писки всякие. Нужно, чтобы экран вспучился под пальцем?
Прилагательные, конечно, нужны. Но порой трудно подобрать. И я хотел сказать, что здесь имхо не тот случай, когда стоит мучиться (по причине быстрого отмирания сенсоров).
Видимо, я не очень понимаю, что такого революционного в управлении Айфоном. Умолкаю, раз толком не секу разницы.
Комментарий дляboltai-shaltai:
Визуальный — это не тактильный. «Тактильный» по определению должен на другие органы чувств воздействовать. Вот вибро — туда, да. Но,во-первых, слабое подобие того, что можно действительно назвать «тактильным», во-вторых, к тач-интерфейсах, всё же, отношения не имеет.
Ну, пока они не вымерликак-то жить надо :)
Попробуйте разыскатькакой-нибудь смартфон или КПК с управлением стилусом, почувствуете разницу.
Комментарий для Евгения Степанищева:
Да я недавно с такого съехал, всё свежо. Не самые плохие воспоминания. Стилусом я фигачил тексты куда как быстрее и точнее.
^ Недопонимание вышло. «Управление стилусом» здесь я как раз противопоставлял «управлению пальцами», тактильному.
;-)
Считаю, что тактильный всё же лучший вариант. Смысл слова я понимаю хорошо. Само по себе ощущение самого пальца от касания/скольжения им(и) прохладного стёклышка разве не является тактильной отдачей?
Комментарий дляboltai-shaltai:
Тексты фигачить лучше на клавиатуре :) Такие смартфоны тоже есть. А большинству проще пальцем тыкнуть.
Не, потому что это не отдача :) Она никак не соотносится с тем, что на экране происходит.
это самый точный перевод
слово «пальчиковый» используется во многих областях знаний в русском языке
Комментарий для Евгения Степанищева:
Интересно, какую такую «отдачу» все имеют в виду? Вибра уже не устраивает, ладно.
;-)
Любопытно пофантазировать как, скажем, происходящий на экране зум можно передать кончикам пальцев?
В голову приходят:
— тепловые ощущения
— вибрация, частота вибрации (с градиентом: в центре низкая, по мере расхождения пальцев повышается)
— сюда же звуковые колебания произвольной частоты
— выпуклость поверхности
— изменение коэффициента скольжения (трения)
— электростатическое поле (некоторые чувствуют)
— электрический разряд?
Я иссяк. Такой набор может считаться «тактильной отдачей»?
О, вибрацию же можно ещё и сверху модулировать. Мало того, что зуд переменной частоты, так ещё и прерывистый, с разным интервалом или рисунком повторения.
Был у меня мобильник (сименс
Комментарий дляboltai-shaltai:
«Отдача» — это передача изменений. Какие изменения передаёт вибрация? Это очень бедный инструмент. Передаёт лишь нажатие, я не чувствую, что промахиваюсь мимо клавиши, не ощущаю переходы и так далее.
Многое из этого — может.
Думаю,что-то такое может помочь. Пока же я на своём телефоне отключил вибрацию при касании. Бестолковая она какая-то.
В общем, тактильная отдача может быть разной степени выразительности. В идеале, она должна передавать ощущения так, как мы их получаем в реальном мире. Я сейчас печатаю и чувствую как прогибаются клавиши, как они возвращаются, чувствую их границы и т.д.
а как ощущается в реальном мире масштабирование? ) или скролл?
Оно давно перешло в русский язык. Я не выступаю за то, чтобы все иностранные слова из русского убрать, иначе не останется ничего.
Это ты меня с Мицголом перепутал :)
Комментарий дляboltai-shaltai:
Должно «тянуться» с сопротивлением.
Нет, думаю, Мицгол бы употребил термин «тыковый интерфейс». И, соответственно, «многотыковый» :)
Немогу понять почему переводите только первое слово — interface исконо русское слово чтоли?
Мне кажется, что в русском «жестовый» ассоциируется совсем с другими жестами — когда руками
Я же не говорю, что через пару лет всё исчезнет. Просто уйдёт из мейнстрима. В речи «сенсорный» в 99% случаев будет означать «сенсорный с пальцеориентированным мультитачем», а для 1% придётся добавлять к «сенсорный»