Про вред пассивного курения
Потом стали известны кливлендские исследования, неопровержимо доказавшие вред пассивного курения. Хирурги Кливлендского института, выполнявшие операции на легких, видели, что органы дыхания были повреждены дымом как у активных курильщиков, так и у пассивных. Только разные участки. Курящие люди вдыхают горячий сигаретный дым, поэтому дышат поверхностно. Пассивные курильщики вдыхают глубоко, от этого и повреждения, вызванные дымом, залегают у них глубже.
Из статьи «Город некурящих», с сайта «Аргументов и Фактов».
Комментарии 48
Там весьма туманно написано.
Думаю, разница в заполнении лёгких дымом. То есть насколько большой объём за раз вбирается. Я так понял.
1. Внешне(по легким)определить курильщика и некурильщика невозможно.
2. Основной вред — это не онкологические заболевания/ еще
зы.
Самое удивительное, что ему сказали в онкологии, так это о вреде загара. Четко и недвусмысленно: будешь загорать — придешь к нам под нож или под лопату. Оо
Исследований на тему вреда курения, в том числе смертности курильщиков от рака — завались, от статистических (например, в США после «сексуальной революции», когда женщины стали больше курить, они стали чаще умирать от рака), до медицинских.
Про загар — чушь полнейшая, не подтверждается просто жизнью. Загорает большинство, раком болеет меньшинство. Но вероятность рака от солнечных ожогов увеличивается, конечно.
Но. Все это уже начинает напоминать, по части абсурдности, советскую пропаганду, направленную против джинс и прочих развращающих благ загнивающего запада. О каких пассивных курильщиках идет речь? Как собиралась эта статистика? Идиотский пропагандистский раж нередко приводит к обратным результатам.
И Евгений, тот факт, что вам не симпатичны курильщики и вы симпатизируете поклонникам загара, не делает любую пропаганду против курения достоверной, и уж тем более, не делает загар безвредным. Давайте будем разумными и честными. Загар вреден. Важно только уточнять, для каких этнических групп, в каких широтах и количествах. И все встает на свои места. А так, косметические фирмы вам и пассивных загоральщиков придумают — тут, в отличие от ситуации с курением, вообще чистый бизнес.
Процитируйте, пожалуйста, где я говорю про безвредность загара. И прочитайте пожалуйста, внимательно, мою заметку, там разве чувствуется моя уверенность, что повышенный вред пассивного курения не миф?
Чушь номер 1: дым не горячий.
Чушь номер 2: после того как курильщик затянулся концентрированным дымом (неглубоко или _глубоко_(что вреднее многократно, чем глубокое вдыхание неконцентрированного дыма)), он дышит между затяжками тем же воздухом и так же глубоко, что и некурящий.
Так что ложь, бздёшь и провокация.
Вреда курения это не отменяет, конечно. Ни чушью быть не перестаёт.
1.Если про загар, то у меня дилема: верить специалисту из современного центра онкологии или верить чему/кому? Вы можете предоставить альтернативный трастовый источник? Про жизнь наш с вами опыт расходится.
2. Если по теме пассивного курения, считаю это пропагандой. А статья из АФ не может считаться трастовой — ссылок на исследования нет и попахивает стандартной писаниной в стиле «британские ученые установили». Я такому давно уже не верю, хотя это личное дело каждого.
Комментарий для soeti.livejournal.com:
Расскажите, пожалуйста, где расходится наш с вами опыт. Все ли ваши загорающие знакомые попали в онкоцентр? Моя пробабушка и бабушки, например, умерли не от рака. При этом все они загорали, конечно.
Я тоже.
Комментарий для Евгения Степанищева:
ячто-то нить потерял. что именно пропаганда в теме пассивного курения?
Евгений, вы пишете, что это объяснение «похожее на разумное». Но оно совсем не разумное. Антизагарную же пропаганду вы мгновенно и бесповоротно отметаете, именно тут употребляя слово «чушь», хотя это всего лишь преувеличение, с помощью умалчивания некоторых фактов. Разумнее было бы поступать наоборот.
Комментарий дляp-vadim.livejournal.com:
как-то легко играете словами. Я написал «похожее на разумое», а не «разумное».
Вы
Не отметаю. А отвергаю в формулировке, которая мне была предложена, а именно: «будешь загорать — придешь к нам под нож или под лопату». Это неправда, более того, это чушь.
1. Поясню немного подробнее объяснения того онколога.
Он говорил примерно так: раньше, в совке, пропаганда здорового образа жизни и отдыха аля загар на пляже — было нормальным и адекватным явлением. Сейчас активность солнца сильно увеличилась.
Каждый день организм человека вырабатывает около 3млн. раковых клеток, которые подавляются иммуной системой. При загаре в нынешних реалиях, вся потенциальная онкология в организме расцветает. Он это подтверждает огромным потоком больных раком после летнего сезона. Подавляющее большинство этих больных — «активные загарщики».
Если есть знакомые онкологи. спросите их. Мне тоже будет интересно.
Наш опыт расходится в том, что у меня никто не загорает. на фирме из 100 человек штата загар есть у единиц. ни знакомые, ни друзья — никто не валяется на пляжах. Хотя в тот же Крым сьездили почти все.
Комментарий для soeti.livejournal.com:
я не говорю, что это неправда, но пруф бы не помешал.
Комментарий для Евгения Степанищева:
смотря, что понимать под вреднее. у меня например аллергия. если я часок другой посижу в прокуренном кафе, могу и умереть от анафилактического шока. с курильщиком такого по определению случиться не может.
Ссылку можно про солнечную активность? На всех графиках, которые я смог найти, ничего уникального нет. Активность увеличивается и приходит к прежнему уровню каждые пять лет.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4609/354194 … D0#500x333
Не знаю есть ли тут онкологи, может они прокомментируют.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5707/354194 … D0#500x164
Комментарий для zg.livejournal.com:
«Вреднее» это значит, что в среднем пассивное курениепочему-то считается более вредным, чем активное. Для произвольного человека.
Комментарий для Евгения Степанищева:
под этим что понимает? один акт или в целом на протяжении жизни?
Не могу с уверенностью сказать.
А, впрочем, я не вижу разницы. В чём она?
корректно ли сваливать в кучу всех пассивных курильщиков или всё же нужно разделение по стажу?
Про пассивов раз и навсегда: «претензии по поводу того, что вас обкуривают, пока вы „сидите в ресторане с детьми и престарелой матерью“ (цитата из каментов у полуподвального) принимаются только от людей, приехавших в этот ресторан на
Если вы болеете гриппом, заражайтесь и СПИДом, чего уж там, всё равно болеете.
На вашу беду, давно изобретён велосипед. А дальше замечаем бревно в глазу и: сели в автомобиль — закурили, в маршрутку — закурили две сигареты, в самолёт — не прекращаете «дымить» весь полёт.
Не смешите.
Посмотрел бы я как вы через Атлантику на велосипеде перелетите. Да что там, в мой родной Лениногорск, нет, даже в Москве из Выхина в Митино попробуйте доехать на велосипеде. В данном случае выбора просто нет, хотя ребята над этим работают — водород, метан, электричество.
Забавно, что вы вообще сравниваете курение и выхлопные газы, как будто это одно и то же. В выхлопных газах есть никотин?
Забавно, что для вас, в потакании своим слабостям, недопустимым элементом является никотин, а не угарный газ.
А каким я слабостям своим потакаю можно узнать?
Про вред загара и кому верить — бредово даже думать, т.к. у онкологов и у нас разные выборки.
P.S. раньше курил, теперь нет, сложно переношу табачный дым. Бомбил прошу не курить, друзья к этому тоже внимательны. Не вижу проблемы если взаимоуважение имеется.
Мне всё равно курит ли
Конечно. Пользуетесь неэкологичными средствами передвижения, ради небольшого прироста скорости. Тем самым вредите окружающим угарным газом, а кроме того, подвергаете свою и их жизнь смертельной опасности.
А что, собственно, вы про меня знаете, про меня, человека без личного автомобиля, ездящего на метро и с женой, добирающейся до работы на трамвае?
Выбора особо нет. Человечество пока не может обойтись без двигателей внутреннего сгорания на бензине и т.п. Если мне надо лететь в Бегишево, а не ехать туда на велосипеде весь отпуск, то мне придётся лететь на самолёте.
Кроме того, уборка урожая, перевоз грузов и так далее — всё это невозможно без транспорта. Почитайте сколько было крестьян в начале прошлого века. Готовы вы рубить дрова и довольствоваться тем, что даёт земля?
А я люблю курить, это для меня удовольствие, как отпуск в Бегишево. И пока другого эквивалента курению не придумают, вам ничего не остаётся, кроме как терпеть издержки. Готовы ли вы мириться с правом каждого на комфорт? Я как слетал на самолёте 14 лет назад, так больше — ни ногой. А вы?
Комментарий для Василий:
Отпуск в Бегишево — сомнительное удовольствие :) Курите, кто ж вам мешает? Но делайте это так, чтобы другие от этого не страдали.
Готов, конечно. Мало ли чем я люблю заниматься. Вы же от этого не обязаны страдать.
Женя, у меня вагон и тележка информации по этому поводу. Также я сама лично делала замеры качества воздуха в курящих и некурящих офисах, на лестницах, в кафе. И могу с цифрами в руках показать, сколько дыма в «некурящих» залах кафе, сколько его на плохо проветриваемой лестнице, чем дышат в некоторых офисах. Показать могу в сравнении с нормативом ВОЗ. Также мерила на МКАД в ситуации, когда все пять рядов плотным потоком движутся. Так вот — выхлопов от машин нифига не больше.
Вообще, уже несколько лет как нельзя курить на работе, в ресторанах, в барах.
Очень странно и неприятно себя ощущаешь, когда
http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article. … _875540616
«У вас» это в Новой Зеландии? Здорово. У нас такого ещё долго не будет…