28:00

Из воспоминаний одного айтишника о поездке в Японию:

Зашли в HUB, The English pub, который, если верить рекламе, работает с 17:00 до 25:00, а для японцев даже до 28:00 :)

Послушайте, это же реально отличная и простая идея — писать так время! В самом деле, если для тебя вечер ещё не закончился, какой же это час ночи? Это 25:00! Тогда и телепрограммы обретают осмысленность, у тех каналов, которые и по ночам вещают:

Программа «Первого канала» на сегодня (22.21КиБ)
Поделиться
Отправить
 25   2011  
47 комментариев
Виктор 2011

Илья Бирман об этом хорошо писал: http://ilyabirman.ru/meanwhile/2007/06/01/2/

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2011

Комментарий для Виктор:

То-то я смутно начал что-то такое припоминать, было такое смутное чувство, что где-то уже читал о подобном.

Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com) 2011

а откуда брать «нулевой» час тогда при таком раскладе?

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2011

Комментарий для borzdeg.blogspot.com:

Вы, кажется, идеи не поняли. Такой отсчёт нужен, если что-то непрерывное длится через полночь (телепрограмма, например). При этом, если я лёг в 22:00, то я скажу «мне надо вставать в 8:00», а не в «32:00».

Sanja 2011

В софте крупнейшего продавца телерекламы, Video International, счёт времени устроен примерно так. Уж не знаю, чего это стоило программистам, чтобы это воплотить..

Роман Янковский (roman.yankovsky.me) 2011

Возникнет другой вопрос. А где тот момент, когда «завтра» уже началось? В 5 утра я уже встал или еще не ложился?

Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com) 2011

Комментарий для Евгения Степанищева:

а если я не ложился вторые сутки, то как тогда отсчет вести? ведь, как я понимаю, то точку «сбора» принимается «я лёг спать». или нет?

Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com) 2011

поправка: сбора = сброса

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2011

Комментарий для roman.yankovsky.me:

Возникнет другой вопрос. А где тот момент, когда «завтра» уже началось? В 5 утра я уже встал или еще не ложился?

Что ж, вы сами не знаете ложились вы ещё или нет?

anton3 2011

И дни надо считать не в году, а от момента рождения. Типа занимательная статистика и маленькие торжества. Вторя «эксперту» для того чтобы понять существующую запись времени нужно 5 минут, т. е. на 301-ю секунду человек становится способным им пользоватья всю оставшуюся жизнь, равно как и часами с примитивным, с этого момента, двенадцатичасовым циферблатом.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2011

Комментарий для borzdeg.blogspot.com:

а если я не ложился вторые сутки, то как тогда отсчет вести? ведь, как я понимаю, то точку «сброса» принимается «я лёг спать». или нет?

Если для персонального времени — то да.

Вообще, предлагайте :) Что делать в этом случае?

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2011

Комментарий для anton3:

И дни надо считать не в году, а от момента рождения

Я не понимаю вашей идеи. Какую вы задачу пытаетесь решить?

Роман Янковский (roman.yankovsky.me) 2011

Комментарий для Евгения Степанищева:

Какой смысл в системе времени, которую использую только я? Часы придумали для синхронизации действий.

anton3 2011

Вообще блог он развращает. Тысячи людей обмусоливали эту идею, люди умные и серьёзные как и мы. А привычная система живёт и здравствует. Разве что у тех людей не было блога, их не звали Ильями и Бирманами.

anton3 2011

Комментарий для Евгения Степанищева:

«<i>Я не понимаю вашей идеи. Какую вы задачу пытаетесь решить?</i>»
Я развиваю вашу идею. Количество дней в году и порядковое число текущего бесполезно для человека, равно как и момент наступления нового года.

Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com) 2011

Комментарий для Евгения Степанищева:

а чего предлагать-то?
для себя ты можешь считать хоть стопицот часов в сутках. а для других будь ласков и сутки считай нормально по 24 часа с нулевым отсчетом. иначе такой зоопарк начнётся.

картина:
иду я значится в клуб, работающий с пресловутых 19 и до 29 часов
а на работу мне к 9 утра к примеру.

внимание, вопрос — сколько у вас остаётся времени на «поспать», если вы решили просидеть до закрытия?

и совсем иначе считается, если «клуб работает с 19:00 до 05:00»)

А вообще, напоминает ваш давний «вброс» на тему дверей ;)

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2011

Комментарий для roman.yankovsky.me:

Какой смысл в системе времени, которую использую только я?

А кто вам сказал, что это только для отсчёта персонального времени? Это для любых длящихся событий. И, опять же, смотря какую задачу вы решаете. Если вы хотите просигнализировать кому-то, что ещё не ложились, то можете это сделать, не останавливаясь на 23:59, если у вас другие цели, вероятно, подойдёт другая система.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2011

Комментарий для anton3:

Я развиваю вашу идею. Количество дней в году и порядковое число текущего бесполезно для человека, равно как и момент наступления нового года.

А, то есть вы решаете задачу «затроллить Болка». Я вас предупреждаю: следующие нелепые комментарии я буду удалять. Мне одну кнопку нажать.

Вообще блог он развращает. Тысячи людей обмусоливали эту идею, люди умные и серьёзные как и мы. А привычная система живёт и здравствует

Смотрите-ка, а 127 миллионов японцев другой системой пользуется. И не факт, что той же системой Китай не пользуется, например.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2011

Комментарий для borzdeg.blogspot.com:

иду я значится в клуб, работающий с пресловутых 19 и до 29 часов
а на работу мне к 9 утра к примеру.

внимание, вопрос — сколько у вас остаётся времени на «поспать», если вы решили просидеть до закрытия?

Остаётся 9 — 29 + 24 = 4 часа.

У меня встречный вопрос: кафе, где вы сидите закрывается в 22:00, сколько вам остаётся времени для сна, если вставать вам в семь?

7 — 22 + 24 = 9 часов.

Почему в первом случае вас эти арифметические действия пугают, а во втором — нет?

Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com) 2011

Комментарий для borzdeg.blogspot.com:

потому что при этом математика будет как 24-22+7, а не 7-22+24. и вроде бы и цифры те же и действия, а вот только от перестановки мест «слагаемых» считать легче становится. вы не находите?

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2011

Комментарий для borzdeg.blogspot.com:

Ну так пожалуйста: 9 + (24 — 29). В уме не посчитаете?

anton3 2011

«<i>Смотрите-ка, а 127 миллионов японцев другой системой пользуется. И не факт, что той же системой Китай не пользуется, например.</i>»
Телевизионная программа и рюмочная, это ещё не 127 миллионов японцев.

Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com) 2011

Комментарий для Евгения Степанищева:

могу конечно... а ещё могу и из римских цифр преобразование в уме сделать. вот только... А ЗАЧЕМ?

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2011

Комментарий для anton3:

Не ставьте теги, я специально в форме комментария красным жирным выделил, что теги не работают.

Телевизионная программа и рюмочная, это ещё не 127 миллионов японцев.

Не рюмочная, паб. Если на дверях паба (публичное неэкзотическое заведение) так написано, логично предположить, что японцы легко обращаются с такой системой.

Роман Янковский (roman.yankovsky.me) 2011

На самом деле ничто не мешает использовать эту систему конкретному кафе или бару, не обязательно ее по всей стране на уровне ГОСТов вводить. Фотография таблички с расписанием работы такого заведения непременно побывает во всех идиотеках и сайтах с приколами, тем не менее все это достаточно очевидно, если нет желания потроллить.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2011

Комментарий для borzdeg.blogspot.com:

могу конечно… а ещё могу и из римских цифр преобразование в уме сделать. вот только… А ЗАЧЕМ?

Я к тому веду, что сложность вычислений вы преувеличиваете, не так ли? Она ровно такая же остаётся.

Зачем такое время я проиллюстрировал программой телевидения на сегодня (Первый канал).

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2011

Комментарий для roman.yankovsky.me:

На самом деле ничто не мешает использовать эту систему конкретному кафе или бару, не обязательно ее по всей стране на уровне ГОСТов вводить.

Ровно обратное тоже верно. У меня есть знакомые в Японии и японисты, попробую спросить завтра об этом у них.

не HTML 2011

Первый раз обратил внимание, как Яндекс.Телепрограмма показывается:
http://tv.yandex.ru/?day=15020%26hour=5%26period=24%26flag=
Оказалось, что эти параметры успешно меняются и можно самому себе теледень настроить.

Вы в Яндексе у себя шутить любите, предложи кому-нибудь забабахать такую фичу — «28:00», чтобы время отсчитывалось с того времени, который пользователь указал :)))

bolk (bolknote.blogspot.com) 2011

Комментарий для не HTML:

«28:00», чтобы время отсчитывалось с того времени, который пользователь указал :)))

Кажется, я как-то неправильно раскрыл идею. В телепрограмме отсчёт должен идти не со времени пользователя. А с 00:00 до окончания вещания.

maxim-zotov (maxim-zotov.livejournal.com) 2011

Нужно перенести «ноль часов» на точку минимальной активности, на 5-6 часов утра: http://www.liveinternet.ru/stat/ru/mins.html?slice=msk

Тогда практически не будет необходимости перехлёстывающей нумерации. Совы уже легли спать, жаворонки вот-вот встанут.

bolk (bolknote.blogspot.com) 2011

Комментарий для maxim-zotov.livejournal.com:

Это уже к президенту :))

5-6 часов утра (…) Совы уже легли спать, жаворонки вот-вот встанут.

Сразу видно, вы не жаворонок :) У меня мама встаёт в 4-5 утра, я могу иногда ей перед сном позвонить, пожелать хорошего дня и лечь спать :)

maxim-zotov (maxim-zotov.livejournal.com) 2011

Комментарий для bolknote.blogspot.com:

У меня мама встаёт в 4-5 утра

Значит, пишем петицию о переносе полуночи на 5 часов :)
Само собой, будут люди, которые уже/ещё не спят в 5 утра, но речь ведь об удобстве подавляющего большинства.

Но вряд ли наш любитель поиграться со временем успеет перевести эти стрелки до марта 2012, а без него — бесперспективно :)

besisland (besisland.name) 2011

Телевизонная программа должна начинаться с 00:00.

Четверг
...
23:30 Познер

Пятница
00:30 Тихий дом
...

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2011

Комментарий для besisland.name:

Я имел ввиду, что точкой отсчёта должно быть время 0:00.

besisland (besisland.name) 2011

Комментарий для Евгения Степанищева:

Не понимаю про точку отсчёта, но общую суть ваших с Бирманом восторгов по поводу японской системы понимаю и не приемлю.

В 00:00 четверг заканчивается и начинается пятница. Четверг вместо сегодня становится вчера, а пятница вместо завтра становится сегодня. В 00:00 должна начинаться новая страница телепрограммы. И так далее.

Всё, четверг закончился, какие ещё 24 и 28 часов? Ну не ложился ты спать ещё, так это твои проблемы. А если я в понедельник 21-го проснулся и двое суток не спал, так что, 23-го для меня всё ещё понедельник, 51:00? Не бывать такому.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2011

Комментарий для besisland.name:

Всё, четверг закончился, какие ещё 24 и 28 часов? Ну не ложился ты спать ещё, так это твои проблемы.

Это здесь каким боком?

я в понедельник 21-го проснулся и двое суток не спал, так что, 23-го для меня всё ещё понедельник, 51:00? Не бывать такому.

Своё личное время можно определять как угодно, это личное дело каждого, в конце концов.

Я про телепрограммы, время работы кафе и всё такое прочее. Очень удобно конец длящегося события обозначать не «кончается в 4 часа следующего дня», а «кончается в 28 часов».

Кстати, мой друг-японист, побывавший в Японии, говорит, что в их телепрограммах это — норма. Про кафе он сказать не может, не обращал внимания.

besisland (besisland.name) 2011

Очень удобно — строго соблюдать правило: в 00:00 начинается новый день.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2011

Комментарий для besisland.name:

Ну, никто и не предлагает начинать новый день с чего-то другого. Просто длящиеся события, периодом, удобнее не ресетить на 23:59. Подумайте об этом, отбросив привычки.

besisland (besisland.name) 2011

Бирман предлагает.

А когда удобно? Никогда не удобно. Поэтому удобнее в 00:00.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2011

Комментарий для besisland.name:

Что удобно? Я уже ничего не понимаю.

Есть вполне конкретная ситуация, когда удобнее не ресетить время. Она вполне себе описана в заметке. Японцы этим пользуются.

besisland (besisland.name) 2011

Комментарий для besisland.name:

Объясняю.

Неудобно — придумывать неестественные извращения наподобие тех, что предлагаете вы с Бирманом и японцами.

Удобно — строго осознавать, что в полночь начинается завтра.

Допустим, сейчас 23:45, вы ещё не спите и договариваетесь с кем-то, кто тоже ещё не спит, встретиться через 45 минут. Тогда вы говорите: «Встретимся завтра в полпервого ночи». Только так и никак иначе.

Вот не надо только возражать, будто это неоднозначно. Неоднозначность создают именно те, кто по недомыслию и скудоумию считают себя вправе вызывающе идти против общепринятых правил, соглашений и конвенций. Все люди знают, что счётчик суточного времени обнуляется именно в полночь, именно в полночь четверг сменяется пятницей. А тут приходит Петя и говорит: а я не хочу с полуночи считать пятницу, я хочу, чтобы это ещё был четверг, а пятница начиналась, когда я проснусь. И потом когда Вася говорит Пете: в пятницу в час ночи, Петя пропускает это через своё извращённое сознание и думает, будто речь идёт о том моменте, который все нормальные люди считают часом ночи субботы.

И не надо возражать, будто получается две ночи, в начале дня и в конце. С таким же успехом в каждом году как бы две зимы: одна в начале года, состоящая из января и февраля, и одна в конце, — из декабря (и часто ноября). Что, когда говорят: январь 2011 года, всем же ясно, что это именно *январь 2011 года*, а не *январь зимы, которая началась в 2011 году*?

Весь этот бред про «какое же это завтра, если я ещё не ложился спать», «новый день начинается с утра» и т. п. — нелепая бессмысленная чушь.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2011

Комментарий для besisland.name:

Неудобно — придумывать неестественные извращения наподобие тех, что предлагаете вы с Бирманом и японцами.

Японцы не предлагают, они используют. И, попользовавшись, они поняли, что это удобно.

Удобно — строго осознавать, что в полночь начинается завтра

Ну начинается, причём тут это вообще? Как это влияет на программу передач? Естественней говорить, когда телевещание ещё не кончилось «а продолжение фильма вы увидите в 25:00», а не «в завтра, в час ночи», потому что с точки зрения сетки вещания, это ещё «сегодня».

Неоднозначность создают именно те, кто по недомыслию и скудоумию считают себя вправе вызывающе идти против общепринятых правил, соглашений и конвенций

Соглашение создают люди, люди их меняют. А вы говорите так, как будто это какая-то данность свыше. Плохие соглашения надо заменять хорошими.

Весь этот бред про «какое же это завтра, если я ещё не ложился спать», «новый день начинается с утра» и т. п. — нелепая бессмысленная чушь.

Вы просто не хотите этого понять, поэтому для вас это бессмысленная чушь. Я же понимаю, что это здорово придумано.

не HTML 2011

Кажется, я как-то неправильно раскрыл идею...

Да не, всё понятно, на этой странице
http://tv.yandex.ru/?day=15023%26hour=21%26period=8%26flag=%26channel=1
для трёх последних программ должно быть указано время 26:40, 28:55 и 29:25.

Но тут вся соль в «*для тебя* вечер ещё не закончился...» У японцев получается, что программа привязывается к началу суток, в течение суток она соответстует им, а при переходе через 0 она от них отвязывается и отсчёт продолжается «для себя». При этом нумерация остаётся привязанной к началу прошлых суток.

По-моему забавно, но не больше, и если не далеко за 0 уходить. Я.Телепрограмма получается грамотно за точку отсчёта берёт 5:00, чтобы меньше на ссылки нажимать надо было, потому что скорее всего именно при переходе через 5:00 меньше всего людей будет между страницами мотаться. Но тут рассинхронизации с тем, что показывают часы, нет. А вот если показывать время 28:00, привязываясь к началу прошлых суток, когда все часы показывают другое значение... Привыкнешь наверное быстро, потому что считать не сложно, но то что это удобнее...

besisland (besisland.name) 2011

Комментарий для Евгения Степанищева:

Соглашение создают люди, люди их меняют... Плохие соглашения надо заменять хорошими.

Ну вот пусть люди согласятся, чтобы полночь наступала тогда, когда по нынешней системе 05:00.

warmland.ru 2011

Кстати, а куда надо написать, чтобы Яндекс.Афиша показывала в расписании сеансов (напр., http://afisha.yandex.ru/msk/places/2679/?date=2011-03-12#schedule%29 в кинотеатре фильмы, идущие в час или два часа ночи в воскресенье — на страничке субботы? Тут уж неважно, пусть хоть 01:20 будет написано, хоть 25:20 — но если я смотрю, не пойти ли мне в кино, и на сеанс в 22:30 я опоздал, то я хочу понять, а если ли более поздний сегодня.

Михаил Иванов (m-ivanov.livejournal.com) 2012

Сфотографировано недавно в Магадане: http://vk.com/photo1557629_292445452

Евгений Степанищев (bolknote.ru) 2012

Комментарий для m-ivanov.livejournal.com:

Ооо! Круто как!

Популярное