28:00

Из воспоминаний одного айтишника о поездке в Японию:

Зашли в HUB, The English pub, который, если верить рекламе, работает с 17:00 до 25:00, а для японцев даже до 28:00 :)

Послушайте, это же реально отличная и простая идея — писать так время! В самом деле, если для тебя вечер ещё не закончился, какой же это час ночи? Это 25:00! Тогда и телепрограммы обретают осмысленность, у тех каналов, которые и по ночам вещают:

Программа «Первого канала» на сегодня (22.21КиБ)

Комментарии 47

Виктор № 1
Илья Бирман об этом хорошо писал: http://ilyabirman.ru/meanwhile/2007/06/01/2/
Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 2
То-то я смутно начал что-то такое припоминать, было такое смутное чувство, что где-то уже читал о подобном.
Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com) № 3
а откуда брать «нулевой» час тогда при таком раскладе?
Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 4
Вы, кажется, идеи не поняли. Такой отсчёт нужен, если что-то непрерывное длится через полночь (телепрограмма, например). При этом, если я лёг в 22:00, то я скажу «мне надо вставать в 8:00», а не в «32:00».
Sanja № 5
В софте крупнейшего продавца телерекламы, Video International, счёт времени устроен примерно так. Уж не знаю, чего это стоило программистам, чтобы это воплотить..
Роман Янковский (roman.yankovsky.me) № 6
Возникнет другой вопрос. А где тот момент, когда «завтра» уже началось? В 5 утра я уже встал или еще не ложился?
Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 9
Возникнет другой вопрос. А где тот момент, когда «завтра» уже началось? В 5 утра я уже встал или еще не ложился?

Что ж, вы сами не знаете ложились вы ещё или нет?

Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com) № 7
Комментарий для Евгения Степанищева:

а если я не ложился вторые сутки, то как тогда отсчет вести? ведь, как я понимаю, то точку «сбора» принимается «я лёг спать». или нет?
anton3 № 10
И дни надо считать не в году, а от момента рождения. Типа занимательная статистика и маленькие торжества. Вторя «эксперту» для того чтобы понять существующую запись времени нужно 5 минут, т.е. на 301-ю секунду человек становится способным им пользоватья всю оставшуюся жизнь, равно как и часами с примитивным, с этого момента, двенадцатичасовым циферблатом.
Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 12
И дни надо считать не в году, а от момента рождения

Я не понимаю вашей идеи. Какую вы задачу пытаетесь решить?

Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 11

Комментарий для borzdeg.blogspot.com:

а если я не ложился вторые сутки, то как тогда отсчет вести? ведь, как я понимаю, то точку «сброса» принимается «я лёг спать». или нет?

Если для персонального времени — то да.

Вообще, предлагайте :) Что делать в этом случае?

Роман Янковский (roman.yankovsky.me) № 13
Комментарий для Евгения Степанищева:

Какой смысл в системе времени, которую использую только я? Часы придумали для синхронизации действий.
anton3 № 14
Вообще блог он развращает. Тысячи людей обмусоливали эту идею, люди умные и серьёзные как и мы. А привычная система живёт и здравствует. Разве что у тех людей не было блога, их не звали Ильями и Бирманами.
anton3 № 15
Комментарий для Евгения Степанищева:

«Я не понимаю вашей идеи. Какую вы задачу пытаетесь решить?»
Я развиваю вашу идею. Количество дней в году и порядковое число текущего бесполезно для человека, равно как и момент наступления нового года.
Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com) № 16
Комментарий для Евгения Степанищева:

а чего предлагать-то?
для себя ты можешь считать хоть стопицот часов в сутках. а для других будь ласков и сутки считай нормально по 24 часа с нулевым отсчетом. иначе такой зоопарк начнётся.

картина:
иду я значится в клуб, работающий с пресловутых 19 и до 29 часов
а на работу мне к 9 утра к примеру.

внимание, вопрос — сколько у вас остаётся времени на «поспать», если вы решили просидеть до закрытия?

и совсем иначе считается, если «клуб работает с 19:00 до 05:00»)

А вообще, напоминает ваш давний «вброс» на тему дверей ;)
Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 17

Комментарий для roman.yankovsky.me:

Какой смысл в системе времени, которую использую только я?

А кто вам сказал, что это только для отсчёта персонального времени? Это для любых длящихся событий. И, опять же, смотря какую задачу вы решаете. Если вы хотите просигнализировать кому-то, что ещё не ложились, то можете это сделать, не останавливаясь на 23:59, если у вас другие цели, вероятно, подойдёт другая система.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 18

Комментарий для anton3:

Я развиваю вашу идею. Количество дней в году и порядковое число текущего бесполезно для человека, равно как и момент наступления нового года.

А, то есть вы решаете задачу «затроллить Болка». Я вас предупреждаю: следующие нелепые комментарии я буду удалять. Мне одну кнопку нажать.

Вообще блог он развращает. Тысячи людей обмусоливали эту идею, люди умные и серьёзные как и мы. А привычная система живёт и здравствует

Смотрите-ка, а 127 миллионов японцев другой системой пользуется. И не факт, что той же системой Китай не пользуется, например.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 19

Комментарий для borzdeg.blogspot.com:

иду я значится в клуб, работающий с пресловутых 19 и до 29 часов
а на работу мне к 9 утра к примеру.
внимание, вопрос — сколько у вас остаётся времени на «поспать», если вы решили просидеть до закрытия?

Остаётся 9 — 29 + 24 = 4 часа.

У меня встречный вопрос: кафе, где вы сидите закрывается в 22:00, сколько вам остаётся времени для сна, если вставать вам в семь?

7 — 22 + 24 = 9 часов.

Почему в первом случае вас эти арифметические действия пугают, а во втором — нет?

Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com) № 20
Комментарий для borzdeg.blogspot.com:

потому что при этом математика будет как 24-22+7, а не 7-22+24. и вроде бы и цифры те же и действия, а вот только от перестановки мест «слагаемых» считать легче становится. вы не находите?
Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 21
Комментарий для borzdeg.blogspot.com:

Ну так пожалуйста: 9 + (24 — 29). В уме не посчитаете?
anton3 № 22
«Смотрите-ка, а 127 миллионов японцев другой системой пользуется. И не факт, что той же системой Китай не пользуется, например.»
Телевизионная программа и рюмочная, это ещё не 127 миллионов японцев.
Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com) № 23
Комментарий для Евгения Степанищева:

могу конечно… а ещё могу и из римских цифр преобразование в уме сделать. вот только… А ЗАЧЕМ?
Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 24

Комментарий для anton3:

Не ставьте теги, я специально в форме комментария красным жирным выделил, что теги не работают.

Телевизионная программа и рюмочная, это ещё не 127 миллионов японцев.

Не рюмочная, паб. Если на дверях паба (публичное неэкзотическое заведение) так написано, логично предположить, что японцы легко обращаются с такой системой.

Роман Янковский (roman.yankovsky.me) № 25
На самом деле ничто не мешает использовать эту систему конкретному кафе или бару, не обязательно ее по всей стране на уровне ГОСТов вводить. Фотография таблички с расписанием работы такого заведения непременно побывает во всех идиотеках и сайтах с приколами, тем не менее все это достаточно очевидно, если нет желания потроллить.
Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 26

Комментарий для borzdeg.blogspot.com:

могу конечно… а ещё могу и из римских цифр преобразование в уме сделать. вот только… А ЗАЧЕМ?

Я к тому веду, что сложность вычислений вы преувеличиваете, не так ли? Она ровно такая же остаётся.

Зачем такое время я проиллюстрировал программой телевидения на сегодня (Первый канал).

Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 27

Комментарий для roman.yankovsky.me:

На самом деле ничто не мешает использовать эту систему конкретному кафе или бару, не обязательно ее по всей стране на уровне ГОСТов вводить.

Ровно обратное тоже верно. У меня есть знакомые в Японии и японисты, попробую спросить завтра об этом у них.

не HTML № 28
Первый раз обратил внимание, как Яндекс.Телепрограмма показывается:
http://tv.yandex.ru/?day=15020%26hour=5%26 … 24%26flag=
Оказалось, что эти параметры успешно меняются и можно самому себе теледень настроить.

Вы в Яндексе у себя шутить любите, предложи кому-нибудь забабахать такую фичу — «28:00», чтобы время отсчитывалось с того времени, который пользователь указал :)))
bolk (bolknote.blogspot.com) автор № 29
«28:00», чтобы время отсчитывалось с того времени, который пользователь указал :)))

Кажется, я как-то неправильно раскрыл идею. В телепрограмме отсчёт должен идти не со времени пользователя. А с 00:00 до окончания вещания.

maxim-zotov (maxim-zotov.livejournal.com) № 30
Нужно перенести «ноль часов» на точку минимальной активности, на 5-6 часов утра: http://www.liveinternet.ru/stat/ru/mins.html?slice=msk
Тогда практически не будет необходимости перехлёстывающей нумерации. Совы уже легли спать, жаворонки вот-вот встанут.
bolk (bolknote.blogspot.com) автор № 31

Это уже к президенту :))

5-6 часов утра (…) Совы уже легли спать, жаворонки вот-вот встанут.

Сразу видно, вы не жаворонок :) У меня мама встаёт в 4-5 утра, я могу иногда ей перед сном позвонить, пожелать хорошего дня и лечь спать :)

maxim-zotov (maxim-zotov.livejournal.com) № 32

Комментарий для bolknote.blogspot.com:

У меня мама встаёт в 4-5 утра

Значит, пишем петицию о переносе полуночи на 5 часов :)
Само собой, будут люди, которые уже/ещё не спят в 5 утра, но речь ведь об удобстве подавляющего большинства.

Но вряд ли наш любитель поиграться со временем успеет перевести эти стрелки до марта 2012, а без него — бесперспективно :)

besisland (besisland.name) № 35
Комментарий для Евгения Степанищева:

Не понимаю про точку отсчёта, но общую суть ваших с Бирманом восторгов по поводу японской системы понимаю и не приемлю.

В 00:00 четверг заканчивается и начинается пятница. Четверг вместо сегодня становится вчера, а пятница вместо завтра становится сегодня. В 00:00 должна начинаться новая страница телепрограммы. И так далее.

Всё, четверг закончился, какие ещё 24 и 28 часов? Ну не ложился ты спать ещё, так это твои проблемы. А если я в понедельник 21-го проснулся и двое суток не спал, так что, 23-го для меня всё ещё понедельник, 51:00? Не бывать такому.
Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 36

Комментарий для besisland.name:

Всё, четверг закончился, какие ещё 24 и 28 часов? Ну не ложился ты спать ещё, так это твои проблемы.

Это здесь каким боком?

я в понедельник 21-го проснулся и двое суток не спал, так что, 23-го для меня всё ещё понедельник, 51:00? Не бывать такому.

Своё личное время можно определять как угодно, это личное дело каждого, в конце концов.

Я про телепрограммы, время работы кафе и всё такое прочее. Очень удобно конец длящегося события обозначать не «кончается в 4 часа следующего дня», а «кончается в 28 часов».

Кстати, мой друг-японист, побывавший в Японии, говорит, что в их телепрограммах это — норма. Про кафе он сказать не может, не обращал внимания.

Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 38
Комментарий для besisland.name:

Ну, никто и не предлагает начинать новый день с чего-то другого. Просто длящиеся события, периодом, удобнее не ресетить на 23:59. Подумайте об этом, отбросив привычки.
Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 40
Комментарий для besisland.name:

Что удобно? Я уже ничего не понимаю.

Есть вполне конкретная ситуация, когда удобнее не ресетить время. Она вполне себе описана в заметке. Японцы этим пользуются.
besisland (besisland.name) № 41
Комментарий для besisland.name:

Объясняю.

Неудобно — придумывать неестественные извращения наподобие тех, что предлагаете вы с Бирманом и японцами.

Удобно — строго осознавать, что в полночь начинается завтра.

Допустим, сейчас 23:45, вы ещё не спите и договариваетесь с кем-то, кто тоже ещё не спит, встретиться через 45 минут. Тогда вы говорите: «Встретимся завтра в полпервого ночи». Только так и никак иначе.

Вот не надо только возражать, будто это неоднозначно. Неоднозначность создают именно те, кто по недомыслию и скудоумию считают себя вправе вызывающе идти против общепринятых правил, соглашений и конвенций. Все люди знают, что счётчик суточного времени обнуляется именно в полночь, именно в полночь четверг сменяется пятницей. А тут приходит Петя и говорит: а я не хочу с полуночи считать пятницу, я хочу, чтобы это ещё был четверг, а пятница начиналась, когда я проснусь. И потом когда Вася говорит Пете: в пятницу в час ночи, Петя пропускает это через своё извращённое сознание и думает, будто речь идёт о том моменте, который все нормальные люди считают часом ночи субботы.

И не надо возражать, будто получается две ночи, в начале дня и в конце. С таким же успехом в каждом году как бы две зимы: одна в начале года, состоящая из января и февраля, и одна в конце, — из декабря (и часто ноября). Что, когда говорят: январь 2011 года, всем же ясно, что это именно *январь 2011 года*, а не *январь зимы, которая началась в 2011 году*?

Весь этот бред про «какое же это завтра, если я ещё не ложился спать», «новый день начинается с утра» и т. п. — нелепая бессмысленная чушь.
Евгений Степанищев (bolknote.ru) автор № 42

Комментарий для besisland.name:

Неудобно — придумывать неестественные извращения наподобие тех, что предлагаете вы с Бирманом и японцами.

Японцы не предлагают, они используют. И, попользовавшись, они поняли, что это удобно.

Удобно — строго осознавать, что в полночь начинается завтра

Ну начинается, причём тут это вообще? Как это влияет на программу передач? Естественней говорить, когда телевещание ещё не кончилось «а продолжение фильма вы увидите в 25:00», а не «в завтра, в час ночи», потому что с точки зрения сетки вещания, это ещё «сегодня».

Неоднозначность создают именно те, кто по недомыслию и скудоумию считают себя вправе вызывающе идти против общепринятых правил, соглашений и конвенций

Соглашение создают люди, люди их меняют. А вы говорите так, как будто это какая-то данность свыше. Плохие соглашения надо заменять хорошими.

Весь этот бред про «какое же это завтра, если я ещё не ложился спать», «новый день начинается с утра» и т. п. — нелепая бессмысленная чушь.

Вы просто не хотите этого понять, поэтому для вас это бессмысленная чушь. Я же понимаю, что это здорово придумано.

не HTML № 43
Кажется, я как-то неправильно раскрыл идею…

Да не, всё понятно, на этой странице
http://tv.yandex.ru/?day=15023%26hour=21%2 … 6channel=1
для трёх последних программ должно быть указано время 26:40, 28:55 и 29:25.

Но тут вся соль в «*для тебя* вечер ещё не закончился…» У японцев получается, что программа привязывается к началу суток, в течение суток она соответстует им, а при переходе через 0 она от них отвязывается и отсчёт продолжается «для себя». При этом нумерация остаётся привязанной к началу прошлых суток.

По-моему забавно, но не больше, и если не далеко за 0 уходить. Я.Телепрограмма получается грамотно за точку отсчёта берёт 5:00, чтобы меньше на ссылки нажимать надо было, потому что скорее всего именно при переходе через 5:00 меньше всего людей будет между страницами мотаться. Но тут рассинхронизации с тем, что показывают часы, нет. А вот если показывать время 28:00, привязываясь к началу прошлых суток, когда все часы показывают другое значение… Привыкнешь наверное быстро, потому что считать не сложно, но то что это удобнее…

besisland (besisland.name) № 44

Комментарий для Евгения Степанищева:

Соглашение создают люди, люди их меняют… Плохие соглашения надо заменять хорошими.

Ну вот пусть люди согласятся, чтобы полночь наступала тогда, когда по нынешней системе 05:00.

warmland.ru № 45
Кстати, а куда надо написать, чтобы Яндекс.Афиша показывала в расписании сеансов (напр., http://afisha.yandex.ru/msk/places/2679/?d … chedule%29 в кинотеатре фильмы, идущие в час или два часа ночи в воскресенье — на страничке субботы? Тут уж неважно, пусть хоть 01:20 будет написано, хоть 25:20 — но если я смотрю, не пойти ли мне в кино, и на сеанс в 22:30 я опоздал, то я хочу понять, а если ли более поздний сегодня.