Что я больше всего не люблю в метро
Больше всего в метро я не люблю не толкучку, а когда спокойно сидишь у поручня в вагоне, а тебе на плечо неожиданно
Мало того, что это, удобное для попы место, на самом деле поручень, за него надо рукой браться, полбеды, можно и попой пристроиться, если так удобнее, но если видишь что там человек, то надо подумать, что ты ему сядешь на плечо.
Обычно я стараюсь обратить на себя внимание и попросить так не делать, но бывают совершенно нечувствительные к добру люди, которых приходится ощутимо пихать пару раз, что портит настроение и мне, и им.
Читайте также
2014
Комьют — время для чтения
Илья переживает за «комьют» (commute). «Комьют», согласно словарю, это время на езду из пригорода на работу в город.
2011
Конец пути
Вернемся к моему жизнеописанию. Такое замечательное начало отпуска требовало не менее замечательного продолжения.
2002
Комментарии 93
Не всё же стоять. Я человек, иногда так намотаюсь, еле стою. Например, мы в последний раз вылетали из Казани в шесть утра, встали в половину четвёртого, для меня это не просто рано, смертельно рано, я раньше двух не засыпаю.
Я не могу, у меня плечи широкие.
Так не надо так вставать, он не для этого.
Ведь не только ты один едешь в метро смертельно убитый.
Подытоживая: доля свинства в моем поведении есть, но и твоя логика (имхо) не безупречна.
В прочем, представляешь ситуацию: ты сидишь, тут входит человек и говорит тебе нечто «Молодой человек, будьте любезны я сейчас облокочусь попой, я очень устал, уберите плечо» :)
Как можно облокотиться попой? :)
Конечно нет. Но, обычно, когда я еду, места для попы в вагоне хватает, противоположные двери, например, я туда часто встаю.
Мне всё одно его деть некуда. Особенно зимой, когда все в зимней одежде и становятся больше.
А ещё разражают люди, которые сзади пихают и подталкивают.
Имхо, по сравнению с этим — это такие мелочи. А раз у тебя часто возникает, то я тебе даже завидую, ты ездишь сидя! У нас вот в 10 вечера ещё не сесть на
Бо́льшую часть времени действительно езжу сидя.
Очень я люблю в этом месте стоять.
Даже иногда лучше там хорошо стоять, чем плохо сидеть.
А тем кто недоволен и возмущается что я их своей попой задеваю, я просто предлагаю поменяться местами.
IMHO, в данном случае таки приоритет за стоящим. Главное не загораживать проход, как на приведенной фотке, например, чувак своим портфелем явно неправильно поступает.
Я сумку когда носил, ставил ее всегда за свои ноги. Там как раз хорошая выемка под сидением.
От неудобств общественного транспорта оно конечно спасает…
Но прибавляет столько своих неудобств, что даже о цене вопроса перестаешь задумываться.
Жителю мегаполиса личный автомобиль не нужен!
Комментарий для alpha.fm:
Ну а почему бы, в таком случае, на колени не сесть сидящим? Они всё равно сидят, им удобно, а стоящим — нет.
Ещё раз. Это не место для попы, это поручень. Чувствуете, корень «руч», как в слове «ручной»? То, что вам там хочется стоять, ни разу вас не оправдывает.
Вот я бы не хотел сидеть, и чтобы у меня на коленях
Поэтому я не сажусь другим на колени.
А вот если я буду сидеть, а мне в плечо уткнется чья то попа, то я считаю это приемлемым неудобством пользования общественным транспортом.
Конечно, это все личные «предпочтения», кому то не нравится попа на плече, а у кого то вообще «личное пространство» больше метра, но общественный транспорт он на то и общественный, что есть какие то средние принципы поведения и удобства.
Так вот в метрополитене принято сидеть попой на плече, но *не принято* садится на колени.
И тут уже такое дело, не нравится — езди на такси.
Т.к. я больше стою в этом месте, чем сижу, я на стороне стоячих :)
К слову, чужие плечи не всегда мешают, а значит дело именно в них, т.к. попа у меня всегда одна и та же :)
p.s.
Она и не работала :) Надо бы еёкак-то вырубить для этого домена.
Комментарий для alpha.fm:
Кем и где это принято? Потому что терпят? Так там многое терпят, включая то, что прямо запрещено правилами метро, это ещё не значит, что так и надо.
Понятно, что нужно стремиться к лучшему…
Но такова селяви.
Комментарий для alpha.fm:
Мой метод проще: я прошу так не делать. Кроме того, он несёт воспитательную функцию.
Комментарий для alpha.fm:
Потому что невежливо садитьсякому-то на плечи? Есть правила приличия. Кто-то с широкими плечами решил, что в вагоне нельзя насрать на пол, это же принимается как данность? Почему садиться на плечо незнакомому человеку считается нормальным?
Так что будем считать, что в этом вопросе, в нашем небольшом коммюнити мы пришли к консенсусу.
Но стоя в углу, я точно
И вообще сексуальные приставания.
В данном конкретном споре, я не понимаю, почему мнение сидящего приоритетно?
Почему он решил, что право упираться в этот конкретный поручень исключительно его?
Или его плечо ценнее чем попа другого?
Между прочим, в данном случае (встречи попы с плечом) скорее всего подразумевается что таки плечо торчит за пределы поручня наружу!
Похоже у нас конфликт определения ситуации.
Я не веду речи о наваливании всей массой на плечо вплоть до вывиха.
Но плавно потеснить считаю вполне приемлемым.
Если это уточнение не разрешит спор, готов продолжать его дальше из принципа!
Могу привести еще аргументов и примеров.
Комментарий для alpha.fm:
Просто потому что поручни не предназначены для того, чтобы на них сидеть.
Потому что иначе сидеть никак? У меня не получается.
Ну я не говорю про сидеть. Облокачиваться. Достаточно сильно облокачиваться.
Можно не сидеть. Не помещается плечо — встань, а не толкай окружающих.:-)
А как относиться, например к тем, кто садится посередине? Занимая таким образом два места.
Комментарий для alpha.fm:
Ещё раз: попой нельзя облокотиться. Можно опереться, например. Навалиться. Облокотиться можно локтями.
У меня другое мнение — держись за поручень, он для того и придуман, а не садись на людей. Чем плечо отличается от коленей мне непонятно.
Прошу подвинуться,делов-то.
Я русский понимаю с трудом, но после этих строк я бы не принимал весь пост серезьно =)
Ну так зачем тогда в него плечо просовывать?:-)))
Может вы в
Больше проблема дизайна сидений. У нас здесь в Торонто в метро такие места у входа снабжены толстым стеклом и поручнем, таким, что как не прижимайся задом -- на плечо не сядешь.
Ну и человеческой психологии. Главное, чтобы мне было удобно. О, мне не удобно стоя сидеть, пусть и тебе задом в лицо будет неудобно, ишь ты расселся тут.
Ну так ездите стоя. Как же бесит, когда утром едешь, хочется спать, и даже прислониться некудаиз-за таких вот товарищей.
Ох, а мне утром иногда так в туалет хочется, бесит, когда едешь, а даже поссать нельзя в вагонеиз-за вот таких вот товарищей.
Евгений, Вы конечно будете меня ругать, но моя позиция несколько иная, чем Ваша.
Аргументы по метро:
1. Метро не рассчитано на такой
2. Конструкции вагонов неудобны. Взять хотя бы пример с облокачиванием на этот якобы поручень. Он сделан как ручка в бассейне. Зачем? Ответ очевиден — это дополнительный поручень для того, что бы держаться за него при выходе. Но сделан он криво, низко, за него держаться может только сидящий с ним пассажир, надо такую ручку делать прямой, и отдалять от пассажира сидящего, что бы не получалось с точностью наоборот, когда пассажир рукой обвивает поручень или ставит сумку, просовывает руку в это ограждение и сумку держит. Видел 50 раз.
Я уже лет 5 не сажусь в метро. Нет надобности. Поезда ездят быстро, 30 минут и я на месте. Редко сажусь, всегда в середине.
Аргументы по электричкам:
1. В стандартном вагоне электрички — должно быть
2. В электричке стою постоянно, когда еду из Москвы. Попал даже как то в ту знаменитую электричку, на Горьковском направлении, когда люди езди на крыше. Я был внутри вагона и давка была настолько сильной, что я не мог достать мобильный телефон из кармана, что бы книжку почитать, в течении кажется 15 станций. Весь промок, до белья, извините за подробности. Вышел из вагона, на улице жара, сухо, а мокрый, как будто в парилку сходил в тулупчике. Залпом выпил литр воды тут же на перроне. В такой давке думаете кто нибудь толкнул меня или обругал? Или не меня? В вагоне стояла тишина и было слышно как дышат люди, но ни ругани, ни толчков — типа «Вы зашли в зону моего личного пространства» не было. Когда же еду обычно, ругань бывает по любому поводу, за то, что открыл бутылку воды с шипением, или наушник упал с уха даме на волосы, или наступил на ногу. Я кстати на работе ношу другую обувь, чем ту, в которой езжу — на работе начищенная, а езжу — устал чистить и отдирать грязь, так наступают. Езжу много по электричкам, уже привык.
Совет на все времена и на все транспорты: не берите в голову, будет себе дешевле, абстрагируйтесь, примите правила толпы.
Увы,и как говорится, ах…
Вот с этим я не согласен никак. Это разве позиция?
Нарушают закон? Смиритесь! Не нравится, как люди ведут? Смиритесь! Толкнули и не извинились? Смиритесь!
Нет, мне не подходит.
Комментарий для Евгения Степанищева:
Следить за соблюдением законов общества и государства не
Только мне, атеисту, непонятно причём тут христиане вообще.
Я тоже, несмотря на жгучее желание водить машину, считала, что в Москве проще пользоваться метро. Оказалось не проще! По крайней мере мне. В час пик я от дома до работы и наоборот на машине доезжаю за час. Среднее время поездки на общественном транспорте
А в метро я ездила сидя только когда была беременной или ехала с Дарой. Потому что мне проще постоять именно в этом самом месте, которое ты так невзлюбил, чем постоянно озираться в поисках того, кому больше моего нужно сидеть. А побывав беременной, я совершенно точно поняла, что мне в моём нынешнем и даже ужасно уставшем состоянии стоять проще, чем
Ну и по поводу толстых поп, широких плеч и, пардон, больших яиц. Терпеть не могу! Когда рядом с тобой сидит бугай, раздвинув ноги на три места. Или бабища трёхрядная. Нет, я не против полных людей, когда они спокойно сидят, не отвоёвывая себе ещё полметра локтями. Понятно, что широкие плечи никуда не деть. Но надо при этом понимать, что твои плечи шире среднестатистических и делать скидку. Так же как и свои огромные попы нужно стараться не сажать на окружающих.
У меня есть жгучее желание не водить машину. Жена подтвердит :) Я попробовал и мне не нравится.
Если Вы утверждаете, что у Вас такая конституция и иначе Вы сидеть не можете — то это Ваши личные проблемы. Ничью попу Ваши проблемы волновать не должны.
Апелляция к слову «поручень» тоже притянута за уши. Нет никаких правил, обязывающих использовать поручень только посредством рук. А то, может, использовать ВЫКлючатель для ВКлючения тоже нельзя? Поручень нужен для обеспечения устойчивости, и если
Да ничего подобного. Кстати, я понаблюдал — я не один не помещаюсь. Зимой не помещаются очень многие.
А меня почему должны волновать проблемы человека, которыйпочему-то решил положить свою попу на поручень?
Конечно нет. Используйте, но помните, если вы сели человеку на плечо, надо извиниться и встать.
Безусловно. Только не надо другим людям мешать. Это примерно как распихать стоящих людей, потому что место есть, а они тут очень редко встали.
Правильно ли я понимаю, что вы считаете нормальной ситуацию, когда вы упираетесь попой в этот поручень, обнаруживаете, что сели на
Ух поговорили так поговорили…:-)
Я тоже глобально присоединяюсь к такому мнению. Но тут поможет только более глобальная смена места жительства.:-(
Ибо местным территориальными общинами приемлется и даже предпочитается именно вышеотквоченное поведение.
Правильно ли я понимаю, что вы считаете нормальной ситуацию, когда вы садитесь, просовываете в поручень плечо, обнаруживаете, что пихнуликого-то в попу, но продолжаете сидеть как ни в чем ни бывало, рассчитывая на то, что стоящий человек как-то втянется?
Комментарий для alpha.fm:
Нет. Где вы такую ситуацию нашли в моём посте, интересно? Я пишу прямо противоположное: «спокойно сидишь у поручня в вагоне, а тебе на плечо неожиданнокто-то садится».
Привычку стоять, опираясь на горизонтальный «поручень» не искоренить. И я согласна со всеми, что так намного удобнее и проще, хотя сама предпочитаю пробираться подальше от выходов, так как иначе в такой толчее ездить сложно. Но когда оказываюсь сидя на боковом месте, ещё ни разу мне не мешали стоящие с другой стороны поручня люди (что я делаю не так? вроде тоже зимой ношу зимнюю одежду, и плечи у меня не маленькие).
Любишь читать в метро, смотреть
И где прописано в правилах, что так нельзя стоять? Вот то, что справлять нужду в метро нельзя — есть в правилах
Кстати, если сравнивать с более культурными людьми (ну, по крайней мере, по мнению многих, европа более культурная), то эта привычка не только у нас. И там с ней не борятся и не возмущаются, а в некоторых странах даже проектируют вагоны на удобные и для сидящих, и для «опирающихся попой». Например, в Барселоне есть специальные «подпопники»: http://www.ljplus.ru/img4/c/a/cave_canem_1 … 02_118.jpg, http://www.dsbw.ru/public/site/images/phot … n/4623.jpg (тут даже с примером, как на них опираются), http://venividi.ru/files/img/6974/8.jpg (другая разновидность, сделанная из «поручней», но явно не для рук).
PS: А вообще последнее время люди стали хамски себя вести. И метро это только доказывает. Ты часто сидишь в метро, а
Рецепт на будущее: как только
А тем, кому не нравится толчея в метро, запах и прочее — лучше не ездить в метро? :)
Если ничего не делать, то ничего и не изменится.
Ну хорошо, нигде не написано, что пукать в метро нельзя. Есть правила поведения. И речь, кстати, идёт вовсе не о том, что на поручень нельзя попу класть, а о том, что нельзя её класть на плечо сидящего пассажира.
Если ноги и спина у меня не отваливаются — постоянно. Девушкам — никогда, я феминист.
Зачем мне это? У меня есть рецепт: просить встать с моего плеча. Воспитывать надо людей, которыепочему-то садятся тебе на плечо и не то, что не извиняются, просто не встают.
Не, про этикет не надо.Во-первых, не те времена, в то время девушка просто так не могла заговорить с незнакомым мужчиной, её должны были представить, а за миниюбку распяли бы. Во-вторых, этикета всё равно никто не знает. Неясно чем одни правила там лучше других. Дама не знает, что в лифт должна входить последней, пропустить меня, когда я выхожу из комнаты и идти позади меня, когда я спускаюсь по лестнице.
Конечно, только у меня другое понятие о «лучше». Лучше — это когдакто-то (допустим я) сел на чужое плечо, встал с него и извинился.
Предлагаю распечатать этот текст на табличке и гордо поднимать её в случаях когда садишься с торца скамейки.
Жаль только, что максимум это может носить только характер просьбы, ведь пассажиры друг другу ничем не обязаны.
Да пожалуйста, я за копирайт не попрошу.
Конечно. Но нормальные люди должны вести себя нормально. Пока всем пофигу и все предпочитают молчать в тряпочку, будет в порядке вещей, что тебе могут нахамить, пихнуть и не извиниться, сесть на плечо и сидеть, как ни в чём не бывало и так далее.
Комментарий для Евгения Степанищева:
А зачем им вставать с твоего плеча? И ещё и извиняться? У них тоже свои рецепты и они не собираются к чужим прислушиваться, как и ты. Именно так большинство и становится пофигистами.
У людей, «сидящих» на твоём плече, тоже другое понятие о «лучше». Им сидет на твоём плече удобнее, чемгде-то ещё стоять. Если так рассуждать, то ничего не исправится и не произойдёт, только в инете станет на несколько сотен страниц об этом больше.
Очень интересная и живая тема, насчёт неё можно очень мнооооого говорить, только вот писать лень :)всё-таки не смогу удержаться. Ситуация: ты с женой зашёл в вагон метро, вам ехать несколько станций (примерно 30-40 минут). В вагоне одно свободное место. Вы оба очень устали и непротив посидеть. Вопрос: кто из вас сядет на свободное место?
Но от вопроса
Комментарий для ponka:
Так принято у культурных людей. Задел человека, извинился.
Я предложу жене, она — мне. Чаще всего сядет она.
Ну почему же сразу позиция. Я тоже, Евгений, не согласен, я тоже хочу чтобы мне было комфортно, да только вот не получится. Транспорт и потоки людей в нем, их психология — это то, что будет меняться веками или годами. Взять хотя бы ремень. Сейчас попробуй найди в авто без ремня водителя, нету. А что мешало до 500 рублей его надевать?
Так и здесь: пройдет не мало поколений, пока стоящий возле поручня человек повернется и спросит: Извините, я Вам не мешаю? Мне немного неудобно стоять, я хотел бы облокотиться на поручень, Вы не против?
Ну не поколений, я загнул, лет…
Комментарий для oldTV:
Вот! Правильно! А для того, чтобы это произошло надочто-то делать. Доносить до всех и каждого правильную модель поведения доступными способами.
Пока только «надо
Я для себя решение нашёл, оно в моём посте.
Поручень — это граница. Ваше плечо не должно вылезать наружу,
Смешно.
Кстати, я понаблюдал. Куча народу так сидит — плечо чуть выходит. Особенно на тех скамейках, где три места, там иначе вообще не поместишься.
Да, про границу я и сам хотел написать.
Если провести плоскость через поручень, то получается весьма справедливая граница.
И просовывать свои попы или плечи через нее можно только если не мешаешь другим.
И отдавать приоритет именно плечам я не вижу повода.
И я не вижу.
Я написал конкретную ситуацию: я сижу, мне на плечо садится человек. Какие приоритеты, о чём вы вообще? Ситуация предельно конкретно.
Я могу себе представить что такое в принципе может произойти в исключительных случаях.
Но это повод возмутится и рассказать об этом.
Но в посте подразумевалось что это происходит чуть ли не регулярно, и уж как минимум не раз и не два.
Такого я себе представить просто не могу.
И из этого сделал вывод, что «садится» в данном случае гиперболизирует более распространенный вариант «упирается».
И уж из этой ситуации я уже развивал идею о допустимости такого поведения.
Так что, как я и предполагал изначально, у нас похоже конфликт в определениях терминов.
Да ёооожик, что ж такое. По пятому кругу.
Облокотиться — это про локти.
Да мне всё равно. На скамейках часто не сядешь иначе как «высунув плечо», я наблюдал два дня в метро за людьми.
«Полвагона» — это очень сильно. Можешь меня ненавидеть, но сесть иначе невозможно. Слово «невозможно» подразумевает, что сделать с этим ничего нельзя.
Если Вы заранее знаете, что не можете сесть так, чтобы никому не мешать своим плечом, то какого чёрта вы
Типа, «назло маме отморожу уши»?
Стоящие находятся на своей территории и к Вам, сидящему, части тела не суют. И Вы к ним не суйте. Да хоть руки себе отпилите, если иначе сидеть не получается, а на чужую территорию лезть не надо.
Комментарий дляm-ivanov (ЖЖ):
Пишу в пятый раз: сесть незнакомому человеку на плечо, не убрать свою задницу и не извиниться — непростительно хамство.
Чьи там это проблемы мне по барабану. Но нормальные люди так ^^^^^ не поступают.
перефразируя известную фразу про интернет: здесь метро, детка. тут и на поручень опереться могут.
скажи, а ты, когда сидишь, женщинам место уступаешь? ;)
Могут. Почитайте комментарии, я уже писал. Культурный человек встанет с моего плеча, извинится. Ещё ни разу в метро этого не произошло.
В комментариях я уже отвечал на этот вопрос.
Комментарий для bolk.livejournal.com:
многабукафф, не асилил
ты тут в соседнем посту возмущался на тему «облокотиться»… так тут тоже человек не садился, а опирался ;)
и вообще,
ЗЫ: я сам прекрасно стою опираясь у входа, так как, порою это единственное место, где можно опереться так, чтобы тебя не запресовали. если мне мешает выступающее плечо сидящего — возмущатья не буду. возмутится сидящий на тему «вы облокотились на моё плечо», предложу ему либо засунуть своё плечо обратно за поручень, либо (что скорее всего), предложу ему поменяться местами, ибо «лучше удобно стоять, чем неудобно сидеть» ;) да, при этом я сам также стараюсь не «заезжать» своей пятой точкой за поручень)
по перваку, при переезде в Мск меня так же обуревали «страсти» на этот же момент «какого хрена!»… со временем это прошло… так что, «и тебя вылечат» (с) к/ф «Иван Васильевич меняет профессию»
Комментарий для borzdeg.blogspot.com:
Где «тут тоже»? Я написал именно «сел».
Рамки тут. Плечо моё. Неужели разница незаметна? Сели на моё плечо. Причём тут другой человек?
Я уже раз пять или шесть объяснил:по-другому сесть иногда невозможно. Физически. Это не повод садиться другому человеку на плечо. Это хамское, непозволительное поведение.
Можно подумать хамы только в Москве водятся.
Комментарий для Евгения Степанищева:
какого роста должен быть человек, чтобы СЕСТЬ на плечо? я, при своих 1,84 только опереться могу)
оно вышло за границы сиденья. разве нет?
я тоже вроде бы не узкий в плечах, нокак-то ведь умудряюсь сидеть не высовываясь за поручень
Комментарий для Евгения Степанищева:
Ваша жена, с которой вы вроде как повенчаны в церкви, в курсе этого заявления, просто любопытно?
тогда что вы хотите от других при таком подходе (моя хата скраю-ничего не знаю?)
Непонятно,как можно возмущаться поведению других людей,когда вы, здоровый молодой парень, не соблюдаете элементарныхморально-этических правил, привитых каждому с детства, например-уступать женщинам место.Да ладно женщинам, раз вам на них плевать-*собственной жене*!
при всех этих противоречиях и демагогии здесь ваш пост — не более, чем занудство и тирада эгоистичного, деревенского мужичка,который считаться ни с кем не хочет и просто возмущен до безобразия окружающими его хамами.
Слов нет.
Ой, вы меня поймали. Мы вместе почти 4 года и она не знает. Как же так случилось?
Я не понял этого вопроса.
Я феминист. Вы знаете, то, что вы сейчас написали это примерно как «в США никогда чёрный не позволил бы себе зайти в бар для белых, это правило привито каждому с детства».
Времена меняются, с ними меняются установки. Примеров таких историческая наука знает миллионы. Я за равные права мужчин и женщин.
Собственно жене, что? У меня написано — чаще всего сядет она. Мы об этом разговариваем как нормальные люди. У меня жена не инвалид.
Психолог по переписке, вы меня раскусили. Я унижен и уничтожен. И исправлюсь, обещаю вам.
Комментарий для borzdeg.blogspot.com:
Я не делал таких расчётов.
Вот вам иллюстрация в тему (фото плохое, но лучше снять не удалось, вагон качало):
http://img-fotki.yandex.ru/get/5702/bolkno … Fpage%3D0#
Парень справа сидит сильно выставив плечо за поручень. Несмотря на это, человек посередине не умещается. Если парень справа попытался бы убрать плечо, то центральный господин, думаю, не поместился бы вообще.