SAR и показатель излучения телефона

Кроме того, что китайские телефоны надо сертифицировать (а представительства производителя, которое этим бы занялось — нет), китайских телефонов нет в розничных сетях и по причинам ответственности перед покупателем по ЗоПП, которую сложно нести с таким качеством.

Я что-то не понимаю. Вот чисто физически. По поглащаемой башкой мощности вроде ясно, Вт/кг вполне такая понятная и разумная величина.

Но вот что я понимаю не до конца, это почему важен метод измерения. В одной стране измерение проводят на грамме сферической ткани в вакууме, в другой — на десяти, наверняка не менее сферических, граммах. Как мне после всего этого мракобесия глядя на данные телефона посчитать насколько и где нагреются мои мозги.

ЗЫ: на первом курсе в качестве факультативной задачки предлагали «оценить энергию, поглощаемую мозгами нового русского, разговаривающего по телефон с передатчиком мощностью 2Вт».

Что-то там ужасно много получалось, насколько я помню, всяко больше двух ватт.

тфу, т.е. конечно ужасно мало, а не много, бо не может в более чем килограммовой голове двухваттный передатчик осадить больше двух ватт на килограмм (-:

Но по каким-то эзотерическим рассуждениям преподавателя энергии фкобы получались всё равно плохо совместимые со здоровьем.

Сертифицированный Samsung Duos SGH-D880 — 0.22 Вт/кг
TV1000 — 1,63, N95 — 2,08, F003 — 3,12, C5000 — 2,63

Вывод из этого можно сделать один: самсунг дуос брать нельзя, передатчик там ни к чёрту, китайцев можно брать спокойно: они на мощности не экономят.

Поглощаемая тканями мощность зависит от излучаемой «при прочих равных» почти пропорционально (диаграммами направленности и прочими штучками производитель сильно играться не может — телефон должен хорошо излучать во все стороны, а частота определяется тем, на каких частотах работает оператор). Излучаемая мощность — регулируется со стороны БС, командами вида «не слышу, громче» и «ну чего ты орёшь, давай тише». Так что я лично считаю, что чем больше SAR — тем лучше: в городских условиях мощность сама снизится до необходимой, а вот в условиях плохого приёма — запас не помешает…

Я не знаю ни одного сертифицированного сотового с двумя симками, где при звонке с одной симкой, на вторую могли бы позвонить. Зато полно таких китайских.

А не наоборот? Вроде, тот же duos и fly как раз и хороши тем, что имеют два радиомодуля, и способны реально одновременно работать с двумя сетями (включая два разговора на разных симках), а вот китайцы массово имеют один радиомодуль, который умеет «слушать» две сети (быстро переключаясь между), или активно работать с одной — в результате чего на время разговора в одной сети, телефон «выпадает» из другой…

Комментарий для gaius-julius.livejournal.com:

бо не может в более чем килограммовой голове двухваттный передатчик осадить больше двух ватт на килограмм (-:

Да легко. Если частота достаточно высокая, «осаждаться» оно будет в тонком слое около уха, соответственно больше 2 Вт/кг получить вполне можно. Правда, перемножать потом это число на массу головы — будет некорректно, но кто из «зеленых» думает о корректности… :-)

Комментарий для Евгения Степанищева:

Нормативы же не зря существуют, я, конечно, понимаю, это может быть очередным пугалом.

1. Насколько мне известно, доказать вред (или отсутствие вреда) от сотового телефона (при его нормальном использовании) пока не удалось. Локальный нагрев тканей измерили, да — но локальный нагрев будет и от неудачно упавшего луча солнца, и если ладошкой ухо закрыть. А мощности телефонов тем временем падают — по мере роста числа абонентов и роста плотности БС.
2. Мощность телефона в режиме разговора управляется БС, поэтому большого смысла смотреть на цифры SAR я не вижу вообще: производитель приводит максимальные значения, в реальности они будут меньше (и ровнее — БС плевать хотела на цифры в паспорте, она отслеживает реальный уровень принимаемого ей сигнала).

Комментарий для Евгения Степанищева:

Я написал, что эта цифра от много зависит, даже от частотного диапазона, в котором сейчас работает телефон.

Но частотный диапазон от телефона не зависит, он зависит от того, в каком частотном диапазоне работают БС оператора. И текущая мощность тоже определяется БС, не телефоном. В этом смысле логичней выбирать оператора, обеспечивающего наименьший SAR — от оператора (частота, дальность до БС, их расположение) реальная мощность зависит сильнее, чем от цифирьки в паспорте телефона.

Тем не менее, я лучше буду иметь телефон, который в нормативы укладывается :)

[пожимая плечами] а я — тот, который лучше работает. Тем более что разница в полученном мной излучении будет смешная: в городе мощность контролируется БС, а связь «на пределе» нужна не очень часто :-) Я так думаю, что если я закрою крышку на корпусе компьютера (он у меня открытый стоит) — я эту разницу с лихвой компенсирую.
А так — кто-то шугается глютамата и гуанилата, кто-то предпочитает продукты с блямбой «без ГМО», кто-то вообще шапочки из фольги носит — у каждого свои представления о пользе для здоровья…

А ты думаешь, что рак от сотовых — миф?

Если бы это было не мифом, это давно бы доказали — облучили бы мышек СВЧ излучением, да статистически обработали результаты: рак от курения и прочих канцерогенов доказали ведь, не особо напрягаясь. Проблема в том, что единственный достоверный эффект от СВЧ — нагрев тканей (и «научные» страшилки про сотовые обычно рисуют карты нагрева тканей головы, выделяя красным тёплые участки, и подписывая под ними что-то типа «смотрите, какой ужас!»). Но от нагрева (в разумных пределах, не до 40 градусов) рак обычно не образуется…

У меня тут ухо недавно заболело.
Пошел к доктору, он мне прописал 6 сеансов УВЧ.
Это такая фигня, что к уху прикладывают две блямбы и включают.
И сидишь 10 минут, чувствуешь весьма сильное тепло.

Микроволновочка такая…

Так вот, судя по ощущениям, меня за эти 60 минут лечения(!) облучили заметно больше чем мобилка за 10 лет использования.

Ну порядок частоты приблизительно одинаковый и у мобилок и у микроволновок и у этого лечения.
Мощность не знаю, но я реально чувствовал неслабое тепло.
От мобилки такого и близко нет.

Ну почему обязательно плохое искать? :-)
А может просто ничего вредного?

Комментарий для Евгения Степанищева:

Терпеть не могу аватары. :-)

Комментарий для dibr.livejournal.com:

Дибр, разумеется я имел ввиду «в среднем на голову». Почему может от вухваттного источника осесть больше двух ватт на килограмм я прекрасно понимаю. Кстати так и случается с официальными измерениями, там образец вообще десятиграммовый вроде как.

Существуют масса мед. исследований и длительная мед. практика. Почему вдруг мобильные телефоны должны отличаться от радаров, микроволновых релейных каналов и прочего? Более того, вся процедура описана в Um-интерфейсе, точно так же всё доступно. Достаточно обычного советского школьного курса физики и здравого смысла, чтобы сделать выводы.
Но нет же, вечно вокруг мобилок возникают обсуждения подобные этому мракобесию и шаманству.

Комментарий для Евгения Степанищева:

В своё время мой отец рассказывал о службе в армии на РЛС ПВО (1970-73 гг), медики любой случай облучения исследовали очень подробно. А поскольку любимым делом у солдат роты обеспечения было нагреть кипяток для чая просто повесив чайник на облучатель, случаев облучения хватало.
Ещё и дизайн аппарата — никому не выгодно облучать голову, тратить энергию на нагрев мозга. Все телефоны излучают направленно, от головы, это же очевидно, стоит только посмотреть на антенну аппарата и её расположение.

Комментарий для Евгения Степанищева:

Измеряя со стороны головы, таки где-то намеряли рак? :)

Комментарий для jankkhvej.blogspot.com:

Шведский нейрохирург Лейф Сэлфорд (Leif Salford) и его коллеги из университета Ланд (Lund University) летом 2003 года опубликовали сенсационные данные, впервые демонстрирующие однозначную связь между микроволновой радиацией, испускаемой мобильниками формата GSM (самого распространённого в мире), и повреждением головного мозга крыс.
Что же сделали шведы? Они посадили 32 крысы в небольшие клетки и приложили к ним телефоны. Крыс разбили на группы, каждая из которых подвергалась радиации различной интенсивности, чтобы учёные могли изучить диапазон. В целом же, воздействие мобильников было эквивалентом их использования людьми. Спустя всего пятьдесят дней после двухчасового ежедневного издевательства над животными исследователи проверили под микроскопом состояние их мозгов.
Выяснилось, что у крыс существенно повреждены кровеносные сосуды мозга, а также целые области нейронов. Много мёртвых клеток. Чем выше был уровень «телефонной» радиации, тем серьёзнее был ущерб. При таких повреждениях нарушается уровень интеллекта, ухудшается память, высокая возможность получить инсульт мозга.
Почти никому не известно, что производители измеряют SAR когда, телефон находится «рядом с ухом» или не ближе 15 мм к телу. Мы держим телефон при разговоре «рядом с ухом»? Нет, прижимаем его для хорошей слышимости. Значит реальное облучение значительно ВЫШЕ!
Этот норматив полностью замаскировал воздействие импульсов излучения на работу мозга. Известно, что после минутного разговора целый час нарушена работа мозга.
Можно спросить, почему мы сразу не умираем от мобильного телефона? Потому что у мозга много запасных резервов. Но их истощение приводит к постепенной деградации умственных способностей и разрушению работы организма в целом.
Если Вы испытываете легкое головокружение после разговора по телефону, если у Вас снизилась работоспособность, Вас преследуют головные боли — это сигнал близкой опасности. И когда вы умрете от инсульта или инфаркта, ваши дети сироты не смогут без специальных исследований доказать, что Ваш убийца — мобильный телефон, соответствующий «нормативу безопасности SAR». Что и требовалось производителям мобильных телефонов, когда они придумывали SAR Сами производители о вреде знают, наверное, всё.
В настоящее время известно более 170 исследований, о вреде мобильного телефона. Половина из них подтвердила опасность. Исследования, подтвердившие безопасность финансируют производители телефонов. Прямо или косвенно.

РЕЗЮМЕ: SAR — ЭТО НОРМАТИВ ЗАЩИЩАЮЩИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.

у китайских телефонов антенна внизу корпуса. она если и греет, что сомнительно(мой сименс а70 реально варил уши, других таких не видел) то только челюсть

У моего внизу, остальные не знаю

Купила LG GX500, с 2-мя активными симками, реально принемает звонок на вторую симку во время разговора по первой. НО говорить по нему не могу!!!!! Началось всё с покалывания лица по ходу лицевого нерва,боль в ухе и половине головы к которой приложен телефон,далее появилось не приятное чувство в кисти руки (хочется бросить телефон). Короче пользуюсь телефоном 2 недели, но вынуждена отказаться, слишком плохо себя чувствую из-за него! Возможно я преувеличиваю, но таково моё мнение.

Очередной бред про китайские телефоны. Очевидно что аффтар не понимает о чем пишет, знает о китайских телефонах только по наслышке, либо тиражирует чей-то бред.

По выводам понятно, что аффтар даже в руках не держал китайского телефона. Поясняю. Во всех китайских телефонах, 2-х, 3-х, 4-х симочных стоит один радиомодуль. И при разговоре по одной симке остальные отключаются. А как-раз в сертифицированных 2-х симочных телефонах, которые продаются у нас, зачастую стоит два радиомодуля. И во время разговора по одной симке, вторая не отключается, а благополучно принимает звонки, нехило при этом излучая.

Кстати, для особо впечатлительных, давно придуманы гарнитуры.

Сайт в тему — sar-mobile.blogspot.com. Посвящен излучению мобильных телефонов. Приведены SAR для большинства моделей, как старых, так и современных. Кстати, на этом сайте приведены рекомендации, при помощи которых можно по возможности уменьшить влияние телефона на организм.

Проведу измерения и оценку электромагнитного излучения:

1) промышленной частоты 50Гц.
Источники — линии электропередач (ЛЭП), трансформаторные подстанции, распределительные щиты, прочие системы передачи и распределения электроэнергии, а так же оборудование потребляющее электроэнергию — электроплиты, стиральные машины, чайники, холодильники, телевизоры, осветительные приборы и.т.д.

2) радиочастотного диапазона — 300МГц — 18ГГц.
Источники:

— базовые станции операторов сотовой связи и сами мобильные телефоны (GSM — 900 и 1800МГц; 3G — 1900-2200МГц);

— WiFi (2400—2483,5 МГц (стандарты 802.11b/g); 5150-5350 МГц (стандарт 802.11a); 5650-6425 МГц (стандарты 802.11h/j/n);
— Bluetooth — 2400 — 2500 МГц
— WiMax (Yota) — 2500 — 2700 МГц
— СВЧ-печь — 2,45 ГГц

3) от компьютера (системный блок, монитор) 5 Гц — 400 кГц

Укажу норму согласно с действующими нормативами, дам рекомендации по устранению превышений, при наличии таковых.

Так же, при необходимости, могу измерить и оценить уровни освещенности, шума, вибрации и прочих физических факторов (специализированными приборами)

Если заинтересовало, пишите на laboratoriya-5@ya.ru
Работа в Санкт-Петербурге и Лен. Области

SAR — основан на представлениях об ионизирующем действии излучения и нагреве тканей как следствии от воздействия.

В последние несколько лет исследуется ( Евросоюз, США, Израиль и проч. ) влияние «нетепловой» составляющей ЭМ излучения и выводы не радуют ( см. например решение 1815 ПАСЕ от 2011гг.) .

Механизм действия отличается от стандартного, «чем больше амплитуда и мощность — тем сильнее воздействие», так распространенного среди ученых, выросших на изучении последствий ядерных взрывов и пытающихся рассматривать и влияние телефона с этих позиций.

Правда есть и интересные исследования и выводы — Например
«Биологические объекты или живые существа можно отнести к классу сложных неоднородных систем. При исследовании влияния внешних электромагнитных полей (ЭМП) на такие системы и определении возможных механизмов их воздействия основная трудность возникает при идентификации компонент или подсистем, реагирующих на такие воздействия.

Одним из способов, позволяющих решить указанную задачу, является представление биологических объектов в виде иерархических систем, отдельные уровни которых, обладая определенными физическими свойствами и характеристиками, будут по-разному реагировать на конкретные внешние воздействия ЭМП. Такой подход позволяет не только определить возможные “приемники” внешних излучений, но и оценить их вклад в общую реакцию биологического объекта в целом.

Анализ иерархического представления биологических объектов показывает, что с точки зрения внешнего воздействия ЭМП различной частоты и степени интенсивности, наиболее чувствительными являются межуровневые связи. Причем степень чувствительности увеличивается с повышением уровня иерархии. Это не противоречит экспериментальным данным, показывающим, что чем сложнее организован биологический объект, или, в системном изложении, большим количеством иерархических уровней может быть представлен, тем в большей степени он зависит от внешней среды и ее изменений. Межуровневые связи в биологических объектах, как отношения подчинения иерархических уровней, с определенной степенью точности можно представить в виде некоторых физических каналов, имеющих электрическую, а значит, и электромагнитную составляющие. Передача информационного сигнала в таких каналах связи должна отражаться динамикой регистрируемого носителя. Соотношение постоянной и переменной составляющих сигнала, зависящее от иерархических уровней , будет определять и возможный характер внешнего воздействия ЭМП.»

Сурма С.В., Щеголев Б.Ф., Институт физиологии им. И.П. Павлова Российской академии наук, Санкт-Петербург (Тезисы IV Международного конгресса «Слабые и сверхслабые поля и излучения в биологии и медицине»).

И еще один момент — выяснить — вредно или нет возможно только по состоянию и реакциям организма на воздействие излучения ( а попытки показать, что за экраном из металла или минерала падает излучение , конечно эффектно, но не показывает как отреагировал организм). Тут адекватнее исследования ЭКГ, ЭЭГ и др. стандартные и принятые в медицине тесты.

Ребятки, внимание вопрос, что подразумевает под собой SAR?как этот показатель перевести на ниши санпиновские нормы? например как перевести SAR=1Вт/кг в мкВт/см*см? по российским нормам уровень излучения электрической составляющей поля = 10мкВт/см*см!от этого и нужно плясать, почему нельзя вместо sar указать излучение в этих единицах измерения!?ну да ладно надеюсь кто нибудь знает и ответит мне!кстати недавно довелось присутствовать при измерении излучения сотового телефона, так там вредное воздействие было примерно на растоянии полуметра причем не было никакой конкретной направленности у излучения,а это значит, что излучение было в виде сферы, где источник находился внутри по центру! на счет уровня sar, думаю чем меньше тем лучше, ибо откуда вы знаете какая должна быть мощность телефона для норм разговора, может быть она и не должна быть вовсе большой!?

Года три назад купил FLY DS210. На https://flymobile.zendesk.com/entries/21008037-DS210 дают вот что:

Характеристики SAR:
GSM 900MHz max result: SAR (10 g) [W/kg] — 0.289 / SAR (10 g) [W/kg] — 0.418
GSM 1800MHz max result: SAR (10 g) [W/kg] — 0.168 / SAR (10 g) [W/kg] — 0.283

По цифрам всё отлично, но самочувствие при работе с аппаратом резко ухудшалось-головокружение, подташнивание. Только на следующее утро было нормально, если включишь тел опять, то всё по-новой. От телефона избавился, с тех пор к флаям ни ногой. Как-то у товарища увидел FLY трёхсимочник. Думаю, дай проверю- те же очученя после минуты общения с аппаратом.
А буквально месяц назад стал нужен и себе трёхсимочник. Ну, чтобы звонить. Купил Explay MU240. Блин, опять то-же самое!
Для продавца это не аргумент для замены-аппарат-то исправен!
Вот и думай, SAR или не SAR…((((
Раньше были сименсы, HTC, сейчас SONY neo V, Samsung E2152, LG A290 — ничего подобного не наблюдается.

Подскажите, если у телефона отключить 3G уровень SAR уменьшится?