Попытка пересесть на Firefox. 2:0 в пользу «Оперы»

Посмотрел Firefox 3.6 beta 2, что сподвигло меня на очередную попытку пересесть на этот браузер с «Оперы»: скорость работы уже приблизилась к комфортной. Пересесть на Firefox хочется, прежде всего, из-за Firebug. Dragonfly в «Опере» — чудовищное глючное поделие, пользоваться которым некомфортно. Это совсем не похоже на ПО компании «Опера».

Неделю попользовался Firefox, не осилил. Нехватает тысячи мелочей, некоторые из которых не правятся плагинами. Например, почему при нажатии кнопки «Назад» в браузере, Firefox не показывает документ в том месте, где я остановил чтение? Мне что, на каждый чих закладку открывать?

Таких мелочей — очень много, слишком много, чтобы я мог спокойно пользоваться браузером. Приводить их полный список смысла нет, если даже многие их них правятся плагинами, я не готов тратить своё время, чтобы точить браузер под себя. И потом, чем больше плагинов, тем он больше тормозит.

Придётся, как и раньше, жить в двух программах. Это, кстати, моя вторая попытка переползти на Firefox.

Поделиться
Отправить
2009   firefox   opera
64 комментария
spambaster (spambaster.ya.ru)

А я бы с удовольствием перешёл бы на хром, если в него перенести плагины из FF.
ИМХО в последнее время FF слишком прожорливый.

users.livejournal.com/_fog/

Так и делаю, пользуюсь оперой, разрабатываю в FF. ;)

leotsarev.livejournal.com

<em>Например, почему при нажатии кнопки «Назад» в браузере, Firefox не показывает документ в том месте, где я остановил чтение?</em>

У меня показывает. Что делаю не так?
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.9.1.5) Gecko/20091102 Firefox/3.5.5 (.NET CLR 3.5.30729)

j-raf.livejournal.com

Молодец, Евгений :)
Бирман все тоже грозится на сафари перейти, чувствую не получится у него ничего, дело же не только в поиске в адресной строке, тысяча других мелочей не позволяет.

А над драгонфлаем в последнее время усердно работал Джон Хикс, скоро мы увидим результаты его трудов.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)

Комментарий для leotsarev.livejournal.com:

Мне нравится этот вопрос «что я делаю не так». Мне всё равно что вы там делаете не так, мне важно, что я у себя этот эффект наблюдаю стабильно. Возможно вы делаете не так то, что у вас FF 3.5.5, а у меня — FF 3.6 beta 2.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)

Комментарий для j-raf.livejournal.com:

Ура, надеюсь.

ilyabirman.livejournal.com

Джон Хикс — это не ура. Джон Хикс — это человек, который сделал скин 10-й Оперы, то есть блевотное говно, которое по своей блевотности умудрилось превзойти скины предыдущих Опер (что до вмешательства Джона Хикса казалось невозможным).

Alisey (alisey.myopenid.com)

Джон Хикс — не дай бог. Слизать Firebug, починить самые явные проблемы, это программисты и без Джона осилят.

splurov.livejournal.com

Например, почему при нажатии кнопки «Назад» в браузере, Firefox не показывает документ в том месте, где я остановил чтение?

А напиши полный алгоритм действий, пожалуйста. Потому что в общем случае back возвращает именно туда, где ты закончил чтение.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)

Комментарий для ilyabirman.livejournal.com:

Чёрт, совсем расстроил :( Мне нравится «Опера», но не нравится куда она движется.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)

Комментарий для splurov.livejournal.com:

Я сейчас попробовал повторить баг, но мне не удалось. Иногда он возникает, иногда — нет. Странно. Я попробую найти ситуацию, где он воспроизводится, тогда напишу отдельно.

isk.livejournal.com

offtop: а каким IM ты пользуешься?

astur (astur.net.ru)

Комментарий для Евгения Степанищева:

Похоже на старый добрый «вопрос привычки». В смысле, тебе просто переучиваться лень. Я точно так же себя чувствую, раз в полгода пытаясь пересесть на Opera с FF.

Впрочем, FireBag — это аргумент, да.

Азат Разетдинов (razetdinov.ya.ru)

Я даже не пытаюсь пересесть, просто держу два браузера на разных мониторах. Ты прав, всё дело в мелочах. Первый попавшийся пример: часто открываю закладки в новом табе, щёлкая по ней средней кнопкой мыши или левой с шифтом. В Фаерфоксе — не работает!

Евгений Степанищев (bolknote.ru)

Комментарий для isk.livejournal.com:

Miranda

Евгений Степанищев (bolknote.ru)

Комментарий для astur.net.ru:

Какой привычки? :) С на «Оперу» пересел с FF, когда появилась Opera 9.00TP1.

zencd.livejournal.com

/* я не готов тратить своё время, чтобы точить браузер под себя */

Когда-то ты заточил себя под один браузер, и вот результат :)

А с функцией возврата лиса никогда особенно не дружила. Дизреспект ей.

astur (astur.net.ru)

Комментарий для Евгения Степанищева:

Так это же года полтора назад было. Вполне достаточно, чтобы привыкнуть к опере и отвыкнуть от FF :)

u1itka.livejournal.com

Я как Мак купил, так и сижу на Сафари.
Неудобно, конечно, но ставить что-то еще — лень.

apmeh.livejournal.com

почему при нажатии кнопки «Назад» в браузере,
Firefox не показывает документ в том месте, где я остановил чтение?

прокручивает, нужно дождаться загрузки страницы.

Michael Yakovis (yakovis.com)

Ровно тот же сценарий. Как-то на работе месяца на полтора пересел на FF, думал, привыкну. Не-а, вернулся на Оперу с облегчением.

Alick (alick.ru)

Комментарий для apmeh.livejournal.com:

прокручивает, нужно дождаться загрузки страницы.

Т. е. он ее не из кэша берет?

id.ixth.net

Похожая фигня: для работы использую фф, для серфинга — оперу. В фф сильно не хватает навигации при помощи клавиш (shift+↑↓←→), а я, знатный тракторист, очень уж привык к этому.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)

Комментарий для zencd.livejournal.com:

«Опера» не затачивается, у неё возможность к кастомизации на порядки ниже, чем у FF.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)

Комментарий для u1itka.livejournal.com:

А чего лень-то? Другие же программы ставишь.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)

Комментарий для astur.net.ru:

Я хочу сказать о том, что мне достаточно легко перейти на другую программу, если она действительно достойна этого.

zencd.livejournal.com

А вот интересно, как синхронизировать авторизации на сайтах чтоб не надо было логиниться много раз если используешь зоопарк браузеров... Актуально для меня.

saetov.com

у меня на ноуте ФФ, а на десктопе — Хром и ИЕ, как-то так. от железа, похоже, тоже зависит, что работает лучше.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)

Комментарий для zencd.livejournal.com:

Может для FF какой-то плагин есть :) Там для всего по плагину.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)

Комментарий для saetov.com:

«Лучше» — это быстрее? Разве это решающий фактор? «Опера» вряд ли быстрее «Хрома», на любом железе, но я выбираю не «Хром». По крайней мере пока.

jankkhvej.blogspot.com

хехе, чистейший холиворчег.
Я вот, например, много раз пьітался пересесть на Оперу, и ничего не получалось. А с Мозилкой как-то сложилось все с первьіх версий нетскейпа. Впрочем, сейчас сижу в двух браузерах: FF 3.5 для разработки и Safari/Chrome для серфинга. И тоже, не задумьіваюсь почему, и не интересуюсь детально, что держит других на Опере или, там, ИЕ.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)

Комментарий для jankkhvej.blogspot.com:

Это не холиварчик, а мой опыт.

Я легко пересаживаюсь с программы на программу. Мой путь выглядит так: IE -> Opera -> MyIE2 -> FF -> Opera

azh.livejournal.com

Комментарий для Евгения Степанищева:

pagemark-Remembers page scroll position
ессно надо подправить xpi для установки 3.*

Евгений Степанищев (bolknote.ru)

Комментарий для azh.livejournal.com:

Оказалось, что FF запоминает позицию, просто не всегда. Причём не ясно в каких случаях он этого не делает.

splurov.livejournal.com

Комментарий для Евгения Степанищева:

Возможно, зависит от browser.sessionhistory.max_total_viewers, но мне не удалось воспроизвести проблему (выставил в 3 и даже на десять «назад» позиция сохранялась).

splurov.livejournal.com

Комментарий для alick.ru:

Т. е. он ее не из кэша берет?

Нет, не из кэша. Но зависит от browser.sessionhistory.max_total_viewers.

splurov.livejournal.com

Блин, как раз из кэша он берёт, пока не закончится лимит из browser.sessionhistory.max_total_viewers.

Артём Сапегин (sapegin.ru)

Комментарий для ilyabirman.livejournal.com:

А по мне скин 10-й Оперы — единственный, на который можно смотреть без боли.

Артём Сапегин (sapegin.ru)

Ага, я так и делаю. Опера — для веба, ФФ — для разработки. С удовольствием бы на какой-нибудь Хром или Сафари перешёл (только не на ФФ :), но в Опере много всяких мелочей, которые удерживают.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)

Комментарий для sapegin.ru:

Допилили бы в Опере RSS-читалку, подтянули стандарты и скорость, разобрались бы с утечками во Flash, сделали бы нормальный аналог Firebug, меня бы всё устроило.

hshhhhh.name

Комментарий для ilyabirman.livejournal.com:

Джон Хикс — это человек, который сделал скин 10-й Оперы, то есть блевотное говно, которое по своей блевотности умудрилось превзойти скины предыдущих Опер

мне настолько понравился скин 10й оперы, что я впервые не стал ставить внешний скин и пользуюсь стандартным.

hshhhhh.name

Комментарий для Евгения Степанищева:

Допилили бы в Опере RSS-читалку

Я считаю, что в сафари rss-ридер практически хорош.

hshhhhh.name

Комментарий для apmeh.livejournal.com:

почему при нажатии кнопки «Назад» в браузере,
Firefox не показывает документ в том месте, где я остановил чтение?

прокручивает, нужно дождаться загрузки страницы.

а поля форм будут заполнены? В опере вот заполнены и это крайне удобно.

splurov.livejournal.com

Комментарий для hshhhhh.name:

а поля форм будут заполнены? В опере вот заполнены и это крайне удобно.

Будут.

Артём Сапегин (sapegin.ru)

Комментарий для Евгения Степанищева:

RSS я «Лентой» читаю, стандарты — согласен, а флэш я выключаю почти всегда :) В оперном «файрбаге» жутко бесит, что когда в браузере выключены картинки, то там их тоже нет.

yammann.livejournal.com

Комментарий для Евгения Степанищева:

«Например, почему при нажатии кнопки „Назад“ в браузере, Firefox не показывает документ в том месте, где я остановил чтение?» — пиздёжь и провокация!

hshhhhh.name

Комментарий для splurov.livejournal.com:

> а поля форм будут заполнены? В опере вот заполнены и это крайне удобно.
Будут.

Только что проверил (FF 3.0.6). Если форму не отправлять, нажать на ссылку и вернуться назад -​-​ форма не заполнена. Если отправлять -​-​ тоже самое.

В опере форма остается в заполненном виде (кроме пароля вроде бы).

Евгений Степанищев (bolknote.ru)

Комментарий для yammann.livejournal.com:

Нет, это не пиздёжь и не провокация. Это действительно так, но, как выясняется, это не всегда так. В каких-то случаях FF это делает, в других — нет.

yammann.livejournal.com

Комментарий для Евгения Степанищева:

Как же? Непроверенными данными весьма успешно спровоцирован очередной локальный «холивар»...

yammann.livejournal.com

Комментарий для zencd.livejournal.com:

«Когда-то ты заточил себя под один браузер, и вот результат»
Тонко подмечено, но автор в упор не замечает того, что объектом заточки является он сам, отвечая что «Опера» не затачивается, у неё возможность к кастомизации на порядки ниже, чем у FF.»

zencd.livejournal.com

Комментарий для yammann.livejournal.com:

Что-то можно заточить, в какой-то монастырь со своим уставом лучше не лезть. Но нельзя заточить всё! Видимо Болк подошёл со стамеской к чему-то другому.

splurov.livejournal.com

Комментарий для hshhhhh.name:

Только что проверил (FF 3.0.6)

Не скажу за 3.0.6, но в уже почти как пол года вышедшем 3.5, данные из форм сохраняются (только что проверил на этой самой форме).

u1itka.livejournal.com

Комментарий для Евгения Степанищева:

Лень основополагающий фактор, но не единственный.
Ну, и посмотреть хотелось, чего там так нахваливают.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)

Комментарий для yammann.livejournal.com:

Почему же непроверенные? Это мой личный опыт. Как мой личный опыт может быть «непроверенным»?

Я себя под «Оперу» не затачивал, просто оказалось, там всё есть, всё, что нужно для удобного сёрфинга. Помимо хорошей RSS читалки, правда, но её «из коробки» нет и в FF, потому я и использую Google Reader.

yammann.livejournal.com

Комментарий для Евгения Степанищева:

«Я у себя этот эффект наблюдаю стабильно»
всё ещё не проверяли

«Я сейчас попробовал повторить баг, но мне не удалось. Иногда он возникает, иногда — нет. Странно.»
первая попытка проверить достоверность своего высказывания

«Оказалось, что FF запоминает позицию, просто не всегда.»
а вот и результат очередной проверки...

hshhhhh.name

Комментарий для splurov.livejournal.com:

Не скажу за 3.0.6, но в уже почти как пол года вышедшем 3.5, данные из форм сохраняются (только что проверил на этой самой форме).

Нажал check for updates, мне сказало, что есть 3.0.15.
3.5 это какая-то особенная ветка и мне надо удалить этот ФФ и поставить вместо него новый?
Это удобно! Спасибо что сказали о его существовании.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)

Комментарий для yammann.livejournal.com:

Так это же реальный опыт, и тот и другой истинны. Если каждый раз я, нажимая «назад», попадал в ситуацию, когда браузер почему-то не запоминает позицию, то в моём опыте я этот эффект наблюдаю стабильно. Возможно баг выходит при каком-то более сложном паттерне использования, который я применяю, а тесты я проводил в упрощённом случае: заходим на страницу, проматываем до ссылки, кликаем на неё, жмём «назад».

Так что никакого противоречия.

splurov.livejournal.com

Комментарий для hshhhhh.name:

Нет, 3.5 не особенная ветка ( http://getfirefox.com/ ).
Вначале нужно обновиться до 3.0.15, а потом до 3.5.5 (с чем это связано я затрудняюсь объяснить — скорее всего, не все хотят 3.5, а получать security fix-ы для 3.0 им получать нужно). (Или можно просто скачать последнюю версию по ссылке выше.)

j-raf.livejournal.com

С запоминанием форм все просто: Если страница, на которую возвращаешься, загружается с сервера, данных не будет. При перемещении между этой страницей и getfirefox.com хорошо видно, что эта страница появляется сразу, а getfirefox загружается каждый раз заново. Если бы там была какая-то форма, она бы сбрасывалась. Найти форму всеже можно, например по ссылке «Другие операционные системы и языки» справа. Она сбрасывается.

splurov.livejournal.com

Комментарий для j-raf.livejournal.com:

При перемещении между этой страницей и getfirefox.com хорошо видно, что эта страница появляется сразу, а getfirefox загружается каждый раз заново. Если бы там была какая-то форма, она бы сбрасывалась. Найти форму всеже можно, например по ссылке «Другие операционные системы и языки» справа. Она сбрасывается.

У вас какая версия? У меня не сбрасывается ничего и грузится из кэша.

jankkhvej.blogspot.com

Я имел в виду холиворчик в каментах. Кстати, мой путь таков (и я бородат) Netscape (OS/2) → Netscape (Win NT) → Netscape (X) → Firefox (X) → и сейчас Safari(MacOS/Win) + Firefox(X).

Евгений Степанищев (bolknote.ru)

Комментарий для jankkhvej.blogspot.com:

Ну, такую даль я не помню, у меня где-то там тоже был Netscape, а первый браузер был Lynx :)

monIToringe (monitoringe.ya.ru)

Не раз хотел пересесть на оперу с Fx. Так и не получилось. А сейчас и fx вполне устраивает, разве что не помешал бы более адекватный back.
В опере всегда раздражало, что не видно в каких вкладках грузится сайт, а в каких — уже загрузился.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)

Комментарий для monitoringe.ya.ru:

В «Опере» видно когда закладка загрузилась.

Популярное