Приобретение
Купил себе новый монитор Mitsubishi Diamond Pro 930sb взамен старенького Samsung SyncMaster 500s. Теперь работаю как белый человек на 1280x1024x100Hz. Монитор держит и 1600x1200x85Hz, но мне кажется это перебор — мелковато, да и 100Hz глазу куда приятнее. Да, 19" куда приятнее того что было, а было то ли 14", то ли 15".
есть такой интересный режим 1600Х1024, тоже будет работать на 100Гц. Выглядит как широкоэкранный монитор (после коррекции пропорций)
Комментарий для RX5:
Не, у меня там 85.
Позор! Почему не жидкокристаллический?
Комментарий для Александр:
Потому что монитор для меня — инструмент. Я занимаюсь разработкой сайтов.
Александр, а какие преимущеста ЖК перед CRT монитором, кроме пантов, что он есть? ;)
Вообще-то в режиме 1280x1024 устанавливается «неправильное» соотношение длина/высота экрана.
Правильнее было бы использовать 1280х960, эти же пропорции соответствуют режимам 800х600, 1024х768 и другим «правильным» режимам.
Комментарий для Квинто:
А на что это влияет? У меня квадрат выглядит квадратом.
Александр, могу объяснить почему я выбрал для дома не ЖКИ.
1) Цветопередача. Ты не сможешь полноценно заниматься фотошопом на ЖКИ. Этого для меня уже достаточно.
2) Размер экрана. ЭЛТ существенно дешевле при больших диагоналях. Причем ЖКИ с большей диагональю имеет и большее родное разрешение — меня это не устраивает по причине плохого зрения, а работать на ЖКИ не в родном разрешении — изврат ещё тот.
3) Наличие в доме маленького ребенка. Пару нажимов на экран — и прощай ЖКИ-матрица.
4) возможность найти реально плоский ЭЛТ с качественной геометрией и цветопередачей с минимум 100 Гц в 1024х768.
5) Наличие места на столе под ЭЛТ монитор.
Остальные различия для меня несущественны. Выбор остановил на LG Flatron 796FTplus. На работе стоит ЖКИ SyncMaster 152B. Тоже очень доволен. По нагрузке для глаз считаю мониторы приблизительно эквивалентными.
2 BOLK:
Искажение всё-таки есть. При иаком расширении высота всех объектов (букв, например) на 6,25% меньше. Это личное дело каждого, но я (у меня тоже 19’’ монитор) это изменение пропорций замечаю, и мне оно не нравится.
Когда я купил монитор, то сразу же выставил 1280х1024, а потом думал: «Что же не так?» Лишь посчитав на калькуляторе соотношение высоты/ширины экрана, я всё понял. Перешёл на 1280х960 и успокоился.
Комментарий для Квинто:
Гм. Только что переключил туда-обратно. Нет у меня никаких искажений!
2 BOLK:
Ну как же нет? При неизменной ширине экрана меняется его высота. В длину пикселей столько же, а в высоту делается больше. Это не даёт искажений? При установке свойств экрана и то Windows показывает, как смасштабируется окошко свойств в новом расширении, и при переводе ползунка с 1280x960 на 1280x1024 высота окошка чуть-чуть меняется. Тут Windows не врёт.
Другое дело, что изменения незначительны (6,25%), иные люди могут их и не замечать.
Комментарий для Квинто:
Шрифты в Windows очень давно уже векторные. Какие уж тут искажения?
Ага. Установи у себя разрешение 1280х720 и посмотри, какой вид примет твой рабочий стол и векторные шрифты Windows.
Комментарий для Квинто:
Насколько я помню, Винда соблюдает пропорции только на соотношениях 1.(3) и 1.25, остальные для неё — нестандарт.
Может быть. Но, даже если высота буковок остаётся прежней (что я проверю чуть позже), то уж высота иконок, картинок, окон, то есть того, размеры чего указываются в пикселях, искажается. С этим ты согласен?
Комментарий для Квинто:
Согласен. Квадрат у меня не идеально квадратный — есть небольшая погрешность.
Квинто прав, искажения действительно есть.
На работе 19» at 1024*768
А дома 22» at 1280*960
Всё CRT.
Комментарий для Jeraf:
Всё, поставил 1280x960 :) Теперь значёк Миранды кажется вытянутым :)
Кстати, буковки тоже не масштабируются. Я нарисовал в Word’е букву «T» 400-м шрифтом и снял скриншот в разрешении 1280х960 и в 1280х1024. Высота буквы на обоих скриншотах составляла 460 пикселей. В случае масштабирования она должна была менятся на пресловутые 6,25%.
Комментарий для Квинто:
Гм. Значит где-то херню написали, а я поверил…
Ты у себя проверь. У меня Windows’2000, может, другие версии Винды масштабируют шрифты, кто ж их знает?
Комментарий для Квинто:
ну нафик :) работаю я, не до этого.
Bolk:
Я тоже занимаюсь разработкой сайтов и монитор для меня тоже инструмент. Где здесь связь с покупкой CRT?
костикTITS:
Какие еще «панты»? ЖК на данном временном промежутке ничуть не дороже CRT пару лет назад. Или покупка пары лет назад CRT монитора была «пантами»?
enternet:
1.Bolk программист, а отнюдь не полиграфист. К тому же сайты предъявляют значительно менее строгие требования к цвету, чем полиграфия.
2.У ЖК и видимый размер больше. Разница же в цене не велика. При плохом зрении лучше одеть очки, а не покупать большой монитор, с целью использования его в качестве линзы.
3.Если ребенку лет пятнадцать и нажимать он будет кастетом, тогда да, от покупки стоит отказаться. Но если ребенок маленький, что мешает купить стеклянный защитный экран? И не стоит преувеличивать опасность нажатия, сколько сам нажимал и водил пальцами по экрану, сколько родственники (далеко не дети) ничего не случилось.
4.Если нельзя было бы найти, то сопоставления мониторов не возникло бы.
5.Если есть место чего ему пропадать действительно, хотя можно например приличные АС поставить.
Комментарий для Александр:
Объясняю:
тот дизайн, который я увижу на LCD у пользователя на CRT будет выглядеть совсем иначе.
А что, у пользователя до сих пор CRT?
Плохой какой-то пользователь, не продвинутый.
А вообще корректная цветопередача это миф. Не бывает ее. В рамках конкретного технологического процесса — да. А в глобальном смысле — увы… Даже два CRT одной фирмы могут показывать цвета по разному. Вы же не в силах заставить всех пользователей «правильно» настраивать цвет, тем более что такое есть правильно — тот еще вопросик.
Комментарий для gx:
Да, у среднего пользователя до сих пор CRT-монитор, модем и дохлая видеокарта, представляешь?
Корректная цветопередача — не миф, когда я хочу узнать как будет выглядеть фото, которое я сейчас выведу на печать. Если же говорить о цветопередаче среднего CRT и среднего LCD, то это две большие разницы.
gx, миф-мифом, но сделанные потом в минилабе фотографии чрезвычайно близки к тому, что я вижу на экране своего ЭЛТ-монитора. Чего не скажешь о всех ЖКИ, что я видел.
Александр, большой монитор нужен именно для того, чтобы больше и лучше видеть. А насчет хрупкости — я лично видел ноутбук с продавленной матрицей, так что кастет не нужен. Предел прочности пусть проверяет кто-нибудь другой. Да и разница в цене между хорошим ЭЛТ и ЖКИ монитором составляет приблительно 2 раза… Короче, что-то мне подсказывает, что все эти утверждения голословны. Просьба приводить аргументы из личного опыта, а не придумывать их.
Комментарий для enternet:
Кстати, я свой монитор купил за 14000р. Самый дорого LCD, который я видел в том же магазине, стоил 20000р — наворочнейшая модель. Кстати, с дурной цветопередачей.
У современных LCD прекрасная цветопередача, не могу поверить, что Казань находится на обочине прогресса.
Но верно и обратное, т. е. на LCD у пользователя будет совсем иначе, чем у разработчика на CRT. Тут можно вспомнить про доли mozilla и opera и подгонку дизайна под них.
Более того, на разных CRT все будет выглядеть совсем иначе. Я уж молчу о том, что у всех разный контраст, яркость и температура экрана. А у кого-то на мониторе солнце бликует.
Все-таки разные мониторы это не разные браузеры и делать дизайн под отдельные мониторы не правильно. Если уж и принимать этот довод во внимание, то стоило так и оставить себе старый то-ли 14, то-ли 15 дюймовый, у большинства пользователей всяко не лучше ни размер ни цветопередача.
Оп-па, а кто тогда?
Вот и я думаю, мог же купить LCD, но почему-то купил CRT.
Почему, не понятно.
Комментарий для Александр:
Ещё раз: у TFT она паршивая. А 90% LCD — TFT.
Доля CRT куда больше, чем LCD.
Я тебя уверяю, что дизайн лучше разрабатывать на CRT.
Кто я это неважно.
Вот почему: на LCD всё выглядит по-другому. Поговори с хорошими веб-дизайнерами.
Никогда не задумывался об искажении цвета на ЖКД. Неужели у моего нового Самсунга, который к тому же работает по DVI тоже такие сильные искажения?
Фотошопом вроде полноценно занимаюсь, но так как сравнивать не с чем — представления об искажениях не имею.
Комментарий для Crot:
Не знаю. TFT сосут. Как остальные — не знаю.
enternet:
Так вопрос в том, для делания сайтов выбирается монитор или для полиграфии? Хотя и с полиграфией уже спорно преимущество CRT.
Так в том и вопрос, если нужно больше видеть, зачем уменьшать родное разрешение монитора? А если нужно лучше видеть, то почему бы не одеть очки? К тому же не забывайте, что четкость на LCD мониторе и на CRT две большие разницы. Что кажется «мелко» на CRT на LCD будет вполне удобоваримо.
А вот лично я на своем личном мониторе так ничего и не продавил. Как и мои друзья и родственники. Плюс и возил я его десятки раз в поездах, самолетах, автобусах. Такой личный опыт устраивает?
Вот и говорю — невелика.
enternet:
кстати, в ЭЛТ мониторе используются высокие напряжения, так, что следует провести воспитательную работу в этом направлении с ребенком, а то еще начнет разбираться как устроено. LCD же подобным недостатком не страдает.
в минилабах, кстати, на этом самом фотопринтере, частенько ставится ЖК экран для проверки изображения
Комментарий для Александр:
Проще ему два гвоздя в розетку сунуть, чем разобрать монитор.
ЖК там, наверняка, откалиброван.
bolk:
Хы-хы, видимо уже не «в меру скромный и очень талантливый программист»
Тут надо бы ссылочку на хороших веб-дизайнеров.
Вот к примеру Артемий Лебедев хороший? Или не очень? А может вовсе не дизайнер?
http://www.artlebedev.ru/news/2002/release_112.html
Комментарий для Александр:
Лебедев, конечно, куда больше, чем дизайнер, но сомневаюсь, чтобы у него стоял монитор из тех, что были в наличии в том магазине. Ключевое слово «Apple». Эта платформа изначально предназначалась для дизайна и вёрстки, наверняка монитор откалиброван.
Ну, пздрывляю. Просто отличный монитор — сам на нем работал два года почти. Сейчас пересел на ЖК, для программирования удобнее ;)
Комментарий для A!e%:
Угу. вот только внизу таксбар размывается. придётся менять…
Для того чтобы при печати в минилабе всякие заплечных дел мастера не портили цвета, нужно при заказе указывать «без цветокоррекции».
Надо же… «у разных мониторов из одной серии разная цветопередача»…
А я, дурак, считал, что монитор (как и любой сложный инструмент) перед использованием нужно настроить (откалибровать).
И привык почему-то считать, что общепринятой политикой среди дизайнеров считается, что все делается на откалиброванном хорошем мониторе, а неоткалиброванные мониторы пользователей — их личные проблемы… под всех же сразу не подстроишься.
А TFT да, никудышные…
А видяха какая? Matrox? Али нет?
Комментарий для A!e%:
нет. Riva TNT2
Когда я после пары месяцев работы за ЖК-монитором сел за 17» ЭЛТ, то сразу «увидел» и почувствовал эти 100Гц.
Почему-то в народных рекомендациях по выбору монитора «неправильная цветопередача» стоит на 1ом месте. Как будто 99% населения работают в полиграфии, фотолабах и т.п.
По-моему на данный момент основной сдерживающий фактор только один — цена ЖК монитора.
Комментарий для fuser:
У меня год был ЖК-монитор. Не чувствовал я никак разницы. ЖК тоже мигает, просто менее явно — он обновляет матрицу «волнами». Народные рекомендации здесь не при чём. Мне надо видеть сайт так как увидит его большинство народу — на CRT.
А стоят ЖК уже не так много. Когда я покупал ЖК пару лет назад, мне Samsung SyncMaster 151BM обошёлся в $500 примерно, а сейчас за 12000р стоят куда круче. Цена существенно упала.
По поводу 100 Гц:
Не так важна частота, как время послесвечения люминофора и, следовательно, амплитуда колебаний интенсивности света от него.
Дело в том, что мониторы, рассчитанные на большие частоты имеют меньшее время послесвечения. Как следствие — я спокойно работаю с 85 Гц дома на старом мониторе (у него максимум 100 Гц, а на рекомендованном разрешении — только 85. Под эти 85 он и заточен.) А на новом CTX в офисе, рассчитанных на 120 Гц на рекомендованном разрешении прекрасно вижу мерцания на 100 Гц.
Комментарий для Caesar:
В том смысле, что время реакции у новых мониторов меньше. Я обычно легко улавливаю мерцание, но сейчас не вижу. Улавливаю что-то совсем чуть-чуть.
Кстати TFT мониторы страдают не только, точней не столько от плохой цветопередачи (которую кстати, если она в разумных пределах с помошью профилей можно выправить) сколько от малого цветового охвата и малого контраста.
BOLK: Да, у среднего пользователя до сих пор CRT-монитор, модем и дохлая видеокарта, представляешь?
Ужас какой!!!
Что верно, так это то, что сейчас на рынке хороший ЖКИ монитор надо поискать, Я восемь месяцев ждал, когда завезут к нам что-то из приличного, но все равно купил не то, что хотел. Хотя претензий к цветопередаче у меня нет. Но впрочем, у меня и запросы скромные: фотки правильно показывает — и ладно.
Вспомнил об одной особенности некоторых ЖКИ которую нужно будет попробовать — поворот экрана в из положения «ландшафт» в «портрет». В теории должно быть удобнее — больше текста лезет.
Комментарий для enternet:
Я не люблю читать много с экрана.