28:00

Из воспоминаний одного айтишника о поездке в Японию:

Зашли в HUB, The English pub, который, если верить рекламе, работает с 17:00 до 25:00, а для японцев даже до 28:00 :)
Послушайте, это же реально отличная и простая идея — писать так время! В самом деле, если для тебя вечер ещё не закончился, какой же это час ночи? Это 25:00! Тогда и телепрограммы обретают осмысленность, у тех каналов, которые и по ночам вещают:

Программа «Первого канала» на сегодня (22.21КиБ)
20 февраля 2011 20:58

Виктор (инкогнито)
20 февраля 2011, 21:24

Илья Бирман об этом хорошо писал: http://ilyabirman.ru/meanwhile/2007/06/01/2/

bolk (bolknote.ru)
20 февраля 2011, 21:29, ответ предназначен Виктору

То-то я смутно начал что-то такое припоминать, было такое смутное чувство, что где-то уже читал о подобном.

Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com)
20 февраля 2011, 21:40

а откуда брать "нулевой" час тогда при таком раскладе?

bolk (bolknote.ru)
20 февраля 2011, 21:52, ответ предназначен Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com):

Вы, кажется, идеи не поняли. Такой отсчёт нужен, если что-то непрерывное длится через полночь (телепрограмма, например). При этом, если я лёг в 22:00, то я скажу «мне надо вставать в 8:00», а не в «32:00».

Sanja (инкогнито)
20 февраля 2011, 21:55

В софте крупнейшего продавца телерекламы, Video International, счёт времени устроен примерно так. Уж не знаю, чего это стоило программистам, чтобы это воплотить..

Роман Янковский (roman.yankovsky.me)
20 февраля 2011, 22:01

Возникнет другой вопрос. А где тот момент, когда "завтра" уже началось? В 5 утра я уже встал или еще не ложился?

Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com)
20 февраля 2011, 22:01, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

а если я не ложился вторые сутки, то как тогда отсчет вести? ведь, как я понимаю, то точку "сбора" принимается "я лёг спать". или нет?

Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com)
20 февраля 2011, 22:02

поправка: сбора = сброса

bolk (bolknote.ru)
20 февраля 2011, 22:18, ответ предназначен Роман Янковский (roman.yankovsky.me):

Возникнет другой вопрос. А где тот момент, когда "завтра" уже началось? В 5 утра я уже встал или еще не ложился?
Что ж, вы сами не знаете ложились вы ещё или нет?

anton3 (инкогнито)
20 февраля 2011, 22:18

И дни надо считать не в году, а от момента рождения. Типа занимательная статистика и маленькие торжества. Вторя "эксперту" для того чтобы понять существующую запись времени нужно 5 минут, т.е. на 301-ю секунду человек становится способным им пользоватья всю оставшуюся жизнь, равно как и часами с примитивным, с этого момента, двенадцатичасовым циферблатом.

bolk (bolknote.ru)
20 февраля 2011, 22:19, ответ предназначен Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com):

а если я не ложился вторые сутки, то как тогда отсчет вести? ведь, как я понимаю, то точку «сброса» принимается «я лёг спать». или нет?
Если для персонального времени — то да.

Вообще, предлагайте :) Что делать в этом случае?

bolk (bolknote.ru)
20 февраля 2011, 22:21, ответ предназначен anton3

И дни надо считать не в году, а от момента рождения
Я не понимаю вашей идеи. Какую вы задачу пытаетесь решить?

Роман Янковский (roman.yankovsky.me)
20 февраля 2011, 22:28, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Какой смысл в системе времени, которую использую только я? Часы придумали для синхронизации действий.

anton3 (инкогнито)
20 февраля 2011, 22:31

Вообще блог он развращает. Тысячи людей обмусоливали эту идею, люди умные и серьёзные как и мы. А привычная система живёт и здравствует. Разве что у тех людей не было блога, их не звали Ильями и Бирманами.

anton3 (инкогнито)
20 февраля 2011, 22:33, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

«<i>Я не понимаю вашей идеи. Какую вы задачу пытаетесь решить?</i>»
Я развиваю вашу идею. Количество дней в году и порядковое число текущего бесполезно для человека, равно как и момент наступления нового года.

Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com)
20 февраля 2011, 22:34, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

а чего предлагать-то?
для себя ты можешь считать хоть стопицот часов в сутках. а для других будь ласков и сутки считай нормально по 24 часа с нулевым отсчетом. иначе такой зоопарк начнётся.


картина:
иду я значится в клуб, работающий с пресловутых 19 и до 29 часов
а на работу мне к 9 утра к примеру.

внимание, вопрос - сколько у вас остаётся времени на "поспать", если вы решили просидеть до закрытия?

и совсем иначе считается, если "клуб работает с 19:00 до 05:00")

А вообще, напоминает ваш давний "вброс" на тему дверей ;)

bolk (bolknote.ru)
20 февраля 2011, 22:34, ответ предназначен Роман Янковский (roman.yankovsky.me):

Какой смысл в системе времени, которую использую только я?
А кто вам сказал, что это только для отсчёта персонального времени? Это для любых длящихся событий. И, опять же, смотря какую задачу вы решаете. Если вы хотите просигнализировать кому-то, что ещё не ложились, то можете это сделать, не останавливаясь на 23:59, если у вас другие цели, вероятно, подойдёт другая система.

bolk (bolknote.ru)
20 февраля 2011, 22:36, ответ предназначен anton3

Я развиваю вашу идею. Количество дней в году и порядковое число текущего бесполезно для человека, равно как и момент наступления нового года.
А, то есть вы решаете задачу «затроллить Болка». Я вас предупреждаю: следующие нелепые комментарии я буду удалять. Мне одну кнопку нажать.
Вообще блог он развращает. Тысячи людей обмусоливали эту идею, люди умные и серьёзные как и мы. А привычная система живёт и здравствует
Смотрите-ка, а 127 миллионов японцев другой системой пользуется. И не факт, что той же системой Китай не пользуется, например.

bolk (bolknote.ru)
20 февраля 2011, 22:40, ответ предназначен Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com):

иду я значится в клуб, работающий с пресловутых 19 и до 29 часов
а на работу мне к 9 утра к примеру.
внимание, вопрос — сколько у вас остаётся времени на «поспать», если вы решили просидеть до закрытия?
Остаётся 9 - 29 + 24 = 4 часа.

У меня встречный вопрос: кафе, где вы сидите закрывается в 22:00, сколько вам остаётся времени для сна, если вставать вам в семь?

7 - 22 + 24 = 9 часов.

Почему в первом случае вас эти арифметические действия пугают, а во втором — нет?

Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com)
20 февраля 2011, 22:45

потому что при этом математика будет как 24-22+7, а не 7-22+24. и вроде бы и цифры те же и действия, а вот только от перестановки мест "слагаемых" считать легче становится. вы не находите?

bolk (bolknote.ru)
20 февраля 2011, 22:49, ответ предназначен Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com):

Ну так пожалуйста: 9 + (24 - 29). В уме не посчитаете?

anton3 (инкогнито)
20 февраля 2011, 22:49

«<i>Смотрите-ка, а 127 миллионов японцев другой системой пользуется. И не факт, что той же системой Китай не пользуется, например.</i>»
Телевизионная программа и рюмочная, это ещё не 127 миллионов японцев.

Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com)
20 февраля 2011, 23:00, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

могу конечно... а ещё могу и из римских цифр преобразование в уме сделать. вот только... А ЗАЧЕМ?

bolk (bolknote.ru)
20 февраля 2011, 23:03, ответ предназначен anton3

Не ставьте теги, я специально в форме комментария красным жирным выделил, что теги не работают.
Телевизионная программа и рюмочная, это ещё не 127 миллионов японцев.
Не рюмочная, паб. Если на дверях паба (публичное неэкзотическое заведение) так написано, логично предположить, что японцы легко обращаются с такой системой.

Роман Янковский (roman.yankovsky.me)
20 февраля 2011, 23:05

На самом деле ничто не мешает использовать эту систему конкретному кафе или бару, не обязательно ее по всей стране на уровне ГОСТов вводить. Фотография таблички с расписанием работы такого заведения непременно побывает во всех идиотеках и сайтах с приколами, тем не менее все это достаточно очевидно, если нет желания потроллить.

bolk (bolknote.ru)
20 февраля 2011, 23:06, ответ предназначен Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com):

могу конечно… а ещё могу и из римских цифр преобразование в уме сделать. вот только… А ЗАЧЕМ?
Я к тому веду, что сложность вычислений вы преувеличиваете, не так ли? Она ровно такая же остаётся.

Зачем такое время я проиллюстрировал программой телевидения на сегодня (Первый канал).

bolk (bolknote.ru)
20 февраля 2011, 23:07, ответ предназначен Роман Янковский (roman.yankovsky.me):

На самом деле ничто не мешает использовать эту систему конкретному кафе или бару, не обязательно ее по всей стране на уровне ГОСТов вводить.
Ровно обратное тоже верно. У меня есть знакомые в Японии и японисты, попробую спросить завтра об этом у них.

не HTML (инкогнито)
21 февраля 2011, 00:46

Первый раз обратил внимание, как Яндекс.Телепрограмма показывается:
http://tv.yandex.ru/?day=15020&hour=5&period=24&flag=
Оказалось, что эти параметры успешно меняются и можно самому себе теледень настроить.

Вы в Яндексе у себя шутить любите, предложи кому-нибудь забабахать такую фичу — «28:00», чтобы время отсчитывалось с того времени, который пользователь указал :)))

bolk (bolknote.blogspot.com)
21 февраля 2011, 09:10, ответ предназначен не HTML

«28:00», чтобы время отсчитывалось с того времени, который пользователь указал :)))
Кажется, я как-то неправильно раскрыл идею. В телепрограмме отсчёт должен идти не со времени пользователя. А с 00:00 до окончания вещания.

maxim-zotov (maxim-zotov.livejournal.com)
21 февраля 2011, 09:18

Нужно перенести "ноль часов" на точку минимальной активности, на 5-6 часов утра: http://www.liveinternet.ru/stat/ru/mins.html?slice=msk
Тогда практически не будет необходимости перехлёстывающей нумерации. Совы уже легли спать, жаворонки вот-вот встанут.

bolk (bolknote.blogspot.com)
21 февраля 2011, 09:36, ответ предназначен maxim-zotov (maxim-zotov.livejournal.com):

Это уже к президенту :))
5-6 часов утра (…) Совы уже легли спать, жаворонки вот-вот встанут.
Сразу видно, вы не жаворонок :) У меня мама встаёт в 4-5 утра, я могу иногда ей перед сном позвонить, пожелать хорошего дня и лечь спать :)

maxim-zotov (maxim-zotov.livejournal.com)
21 февраля 2011, 10:12, ответ предназначен bolk (bolknote.blogspot.com):

У меня мама встаёт в 4-5 утра
Значит, пишем петицию о переносе полуночи на 5 часов :)
Само собой, будут люди, которые уже/ещё не спят в 5 утра, но речь ведь об удобстве подавляющего большинства.

Но вряд ли наш любитель поиграться со временем успеет перевести эти стрелки до марта 2012, а без него - бесперспективно :)

besisland (besisland.name)
21 февраля 2011, 11:10

Телевизонная программа должна начинаться с 00:00.

Четверг
...
23:30 Познер

Пятница
00:30 Тихий дом
...

bolk (bolknote.ru)
21 февраля 2011, 11:17, ответ предназначен besisland (besisland.name):

Я имел ввиду, что точкой отсчёта должно быть время 0:00.

besisland (besisland.name)
21 февраля 2011, 12:36, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Не понимаю про точку отсчёта, но общую суть ваших с Бирманом восторгов по поводу японской системы понимаю и не приемлю.

В 00:00 четверг заканчивается и начинается пятница. Четверг вместо сегодня становится вчера, а пятница вместо завтра становится сегодня. В 00:00 должна начинаться новая страница телепрограммы. И так далее.

Всё, четверг закончился, какие ещё 24 и 28 часов? Ну не ложился ты спать ещё, так это твои проблемы. А если я в понедельник 21-го проснулся и двое суток не спал, так что, 23-го для меня всё ещё понедельник, 51:00? Не бывать такому.

bolk (bolknote.ru)
21 февраля 2011, 14:06, ответ предназначен besisland (besisland.name):

Всё, четверг закончился, какие ещё 24 и 28 часов? Ну не ложился ты спать ещё, так это твои проблемы.
Это здесь каким боком?
я в понедельник 21-го проснулся и двое суток не спал, так что, 23-го для меня всё ещё понедельник, 51:00? Не бывать такому.
Своё личное время можно определять как угодно, это личное дело каждого, в конце концов.

Я про телепрограммы, время работы кафе и всё такое прочее. Очень удобно конец длящегося события обозначать не «кончается в 4 часа следующего дня», а «кончается в 28 часов».

Кстати, мой друг-японист, побывавший в Японии, говорит, что в их телепрограммах это — норма. Про кафе он сказать не может, не обращал внимания.

besisland (besisland.name)
21 февраля 2011, 15:02

Очень удобно — строго соблюдать правило: в 00:00 начинается новый день.

bolk (bolknote.ru)
21 февраля 2011, 16:07, ответ предназначен besisland (besisland.name):

Ну, никто и не предлагает начинать новый день с чего-то другого. Просто длящиеся события, периодом, удобнее не ресетить на 23:59. Подумайте об этом, отбросив привычки.

besisland (besisland.name)
21 февраля 2011, 17:50

Бирман предлагает.

А когда удобно? Никогда не удобно. Поэтому удобнее в 00:00.

bolk (bolknote.ru)
21 февраля 2011, 18:41, ответ предназначен besisland (besisland.name):

Что удобно? Я уже ничего не понимаю.

Есть вполне конкретная ситуация, когда удобнее не ресетить время. Она вполне себе описана в заметке. Японцы этим пользуются.

besisland (besisland.name)
21 февраля 2011, 20:31

Объясняю.

Неудобно — придумывать неестественные извращения наподобие тех, что предлагаете вы с Бирманом и японцами.

Удобно — строго осознавать, что в полночь начинается *завтра*.

Допустим, сейчас 23:45, вы ещё не спите и договариваетесь с кем-то, кто тоже ещё не спит, встретиться через 45 минут. Тогда вы говорите: «Встретимся завтра в полпервого ночи». Только так и никак иначе.

Вот не надо только возражать, будто это неоднозначно. Неоднозначность создают именно те, кто по недомыслию и скудоумию считают себя вправе вызывающе идти против общепринятых правил, соглашений и конвенций. Все люди знают, что счётчик суточного времени обнуляется именно в полночь, именно в полночь четверг сменяется пятницей. А тут приходит Петя и говорит: а я не хочу с полуночи считать пятницу, я хочу, чтобы это ещё был четверг, а пятница начиналась, когда я проснусь. И потом когда Вася говорит Пете: в пятницу в час ночи, Петя пропускает это через своё извращённое сознание и думает, будто речь идёт о том моменте, который все нормальные люди считают часом ночи субботы.

И не надо возражать, будто получается две ночи, в начале дня и в конце. С таким же успехом в каждом году как бы две зимы: одна в начале года, состоящая из января и февраля, и одна в конце, — из декабря (и часто ноября). Что, когда говорят: январь 2011 года, всем же ясно, что это именно *январь 2011 года*, а не *январь зимы, которая началась в 2011 году*?

Весь этот бред про «какое же это завтра, если я ещё не ложился спать», «новый день начинается с утра» и т. п. — нелепая бессмысленная чушь.

bolk (bolknote.ru)
21 февраля 2011, 21:51, ответ предназначен besisland (besisland.name):

Неудобно — придумывать неестественные извращения наподобие тех, что предлагаете вы с Бирманом и японцами.
Японцы не предлагают, они используют. И, попользовавшись, они поняли, что это удобно.
Удобно — строго осознавать, что в полночь начинается завтра
Ну начинается, причём тут это вообще? Как это влияет на программу передач? Естественней говорить, когда телевещание ещё не кончилось «а продолжение фильма вы увидите в 25:00», а не «в завтра, в час ночи», потому что с точки зрения сетки вещания, это ещё «сегодня».
Неоднозначность создают именно те, кто по недомыслию и скудоумию считают себя вправе вызывающе идти против общепринятых правил, соглашений и конвенций
Соглашение создают люди, люди их меняют. А вы говорите так, как будто это какая-то данность свыше. Плохие соглашения надо заменять хорошими.
Весь этот бред про «какое же это завтра, если я ещё не ложился спать», «новый день начинается с утра» и т. п. — нелепая бессмысленная чушь.
Вы просто не хотите этого понять, поэтому для вас это бессмысленная чушь. Я же понимаю, что это здорово придумано.

не HTML (инкогнито)
22 февраля 2011, 00:01

Кажется, я как-то неправильно раскрыл идею...
Да не, всё понятно, на этой странице
http://tv.yandex.ru/?day=15023&hour=21&period=8&flag=&channel=1
для трёх последних программ должно быть указано время 26:40, 28:55 и 29:25.

Но тут вся соль в «*для тебя* вечер ещё не закончился...» У японцев получается, что программа привязывается к началу суток, в течение суток она соответстует им, а при переходе через 0 она от них отвязывается и отсчёт продолжается «для себя». При этом нумерация остаётся привязанной к началу прошлых суток.

По-моему забавно, но не больше, и если не далеко за 0 уходить. Я.Телепрограмма получается грамотно за точку отсчёта берёт 5:00, чтобы меньше на ссылки нажимать надо было, потому что скорее всего именно при переходе через 5:00 меньше всего людей будет между страницами мотаться. Но тут рассинхронизации с тем, что показывают часы, нет. А вот если показывать время 28:00, привязываясь к началу прошлых суток, когда все часы показывают другое значение... Привыкнешь наверное быстро, потому что считать не сложно, но то что это удобнее...

besisland (besisland.name)
22 февраля 2011, 00:06, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Соглашение создают люди, люди их меняют... Плохие соглашения надо заменять хорошими.
Ну вот пусть люди согласятся, чтобы полночь наступала тогда, когда по нынешней системе 05:00.

warmland.ru (warmland.ru)
11 марта 2011, 00:57

Кстати, а куда надо написать, чтобы Яндекс.Афиша показывала в расписании сеансов (напр., http://afisha.yandex.ru/msk/places/2679/?date=2011-03-12#schedule) в кинотеатре фильмы, идущие в час или два часа ночи в воскресенье — на страничке субботы? Тут уж неважно, пусть хоть 01:20 будет написано, хоть 25:20 — но если я смотрю, не пойти ли мне в кино, и на сеанс в 22:30 я опоздал, то я хочу понять, а если ли более поздний сегодня.

Михаил Иванов (m-ivanov.livejournal.com)
22 ноября 2012, 10:00

Сфотографировано недавно в Магадане: http://vk.com/photo1557629_292445452

bolk (bolknote.ru)
22 ноября 2012, 15:27, ответ предназначен Михаил Иванов (m-ivanov.livejournal.com):

Ооо! Круто как!

Ваше имя или адрес блога (можно OpenID):

Текст вашего комментария, не HTML:

Кому бы вы хотели ответить (или кликните на его аватару)