Про вред пассивного курения
Наконец-то я обнаружил (случайно, правда) хоть какое-то обоснование, похожее на разумное, почему пассивное курение может быть опаснее активного:
Потом стали известны кливлендские исследования, неопровержимо доказавшие вред пассивного курения. Хирурги Кливлендского института, выполнявшие операции на легких, видели, что органы дыхания были повреждены дымом как у активных курильщиков, так и у пассивных. Только разные участки. Курящие люди вдыхают горячий сигаретный дым, поэтому дышат поверхностно. Пассивные курильщики вдыхают глубоко, от этого и повреждения, вызванные дымом, залегают у них глубже.
Из статьи «Город некурящих», с сайта «Аргументов и Фактов».
А достаточно лишь открыть Википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Спасибо, давно хоть что-то ищу. Жаль, что это объяснение, но не доказательство.
«Поверхностно» и «глубоко» — это как с точки зрения лёгких? Разве там есть разница?
Интересовался когда-то темой. Под пассивным курением учёные понимают нахождение в сильно прокуренных помещениях (типа пабов и т. п.). А не просто «постоял рядом с курильщиком».
Комментарий для aleksandrit:
Там весьма туманно написано.
Комментарий для Виктор:
Думаю, разница в заполнении лёгких дымом. То есть насколько большой объём за раз вбирается. Я так понял.
Недавно коллега был в онкологии и общался там с местным «хирургом», результат его общения в целом совпадает с ответами паталогоанатома на фуршете у Лебедева . Суть:
зы.
Самое удивительное, что ему сказали в онкологии, так это о вреде загара. Четко и недвусмысленно: будешь загорать — придешь к нам под нож или под лопату. Оо
Комментарий для soeti.livejournal.com:
У меня на курсе красный диплом получили сотни, действительно знали предмет — единицы. Каким-то байкам под водку отдельного человека я бы верить не стал, особенно, если оно идёт вразрез со всеми остальными исследованиям. Возможно на глаз лёгкие и не отличить, мало ли что там у мёртвого человека с лёгкими происходит, но это ещё не значит, что изменений нет.
Исследований на тему вреда курения, в том числе смертности курильщиков от рака — завались, от статистических (например, в США после «сексуальной революции», когда женщины стали больше курить, они стали чаще умирать от рака), до медицинских.
Про загар — чушь полнейшая, не подтверждается просто жизнью. Загорает большинство, раком болеет меньшинство. Но вероятность рака от солнечных ожогов увеличивается, конечно.
Комментарий для soeti.livejournal.com:
В Симферополе в онкологическом центре стенды о вреде загара уже на первом этаже.
Отметая всякие упреки и подозрения: как человек курящий, уверяю: курить вредно. Не курите — не начинайте. Курите, и можете бросить — бросьте немедленно.
Но. Все это уже начинает напоминать, по части абсурдности, советскую пропаганду, направленную против джинс и прочих развращающих благ загнивающего запада. О каких пассивных курильщиках идет речь? Как собиралась эта статистика? Идиотский пропагандистский раж нередко приводит к обратным результатам.
И Евгений, тот факт, что вам не симпатичны курильщики и вы симпатизируете поклонникам загара, не делает любую пропаганду против курения достоверной, и уж тем более, не делает загар безвредным. Давайте будем разумными и честными. Загар вреден. Важно только уточнять, для каких этнических групп, в каких широтах и количествах. И все встает на свои места. А так, косметические фирмы вам и пассивных загоральщиков придумают — тут, в отличие от ситуации с курением, вообще чистый бизнес.
активный курильщик бывает ли, порою, пассивным курильщиком или не бывает?
Я слышал, что когда курильщик втягивает в себя дым и соответнно «раздувает» сигарету получается более полное сгорание и более чистой дым, когда же сигарета просто тлеет, то дым получается более грязный.
Чушь номер 1: дым не горячий.
Чушь номер 2: после того как курильщик затянулся концентрированным дымом (неглубоко или _глубоко_(что вреднее многократно, чем глубокое вдыхание неконцентрированного дыма)), он дышит между затяжками тем же воздухом и так же глубоко, что и некурящий.
Так что ложь, бздёшь и провокация.
Вреда курения это не отменяет, конечно. Ни чушью быть не перестаёт.
Комментарий для Евгения Степанищева:
1.Если про загар, то у меня дилема: верить специалисту из современного центра онкологии или верить чему/кому? Вы можете предоставить альтернативный трастовый источник? Про жизнь наш с вами опыт расходится.
Комментарий для p-vadim.livejournal.com:
Процитируйте, пожалуйста, где я говорю про безвредность загара. И прочитайте пожалуйста, внимательно, мою заметку, там разве чувствуется моя уверенность, что повышенный вред пассивного курения не миф?
Комментарий для soeti.livejournal.com:
Расскажите, пожалуйста, где расходится наш с вами опыт. Все ли ваши загорающие знакомые попали в онкоцентр? Моя пробабушка и бабушки, например, умерли не от рака. При этом все они загорали, конечно.
Я тоже.
Комментарий для Евгения Степанищева:
я что-то нить потерял. что именно пропаганда в теме пассивного курения?
Комментарий для zg.livejournal.com:
Что пассивное курение вреднее активного.
Комментарий для Евгения Степанищева:
Евгений, вы пишете, что это объяснение «похожее на разумное». Но оно совсем не разумное. Антизагарную же пропаганду вы мгновенно и бесповоротно отметаете, именно тут употребляя слово «чушь», хотя это всего лишь преувеличение, с помощью умалчивания некоторых фактов. Разумнее было бы поступать наоборот.
Комментарий для p-vadim.livejournal.com:
Вы как-то легко играете словами. Я написал «похожее на разумое», а не «разумное».
Не отметаю. А отвергаю в формулировке, которая мне была предложена, а именно: «будешь загорать — придешь к нам под нож или под лопату». Это неправда, более того, это чушь.
Комментарий для Евгения Степанищева:
Он говорил примерно так: раньше, в совке, пропаганда здорового образа жизни и отдыха аля загар на пляже — было нормальным и адекватным явлением. Сейчас активность солнца сильно увеличилась.
Каждый день организм человека вырабатывает около 3млн. раковых клеток, которые подавляются иммуной системой. При загаре в нынешних реалиях, вся потенциальная онкология в организме расцветает. Он это подтверждает огромным потоком больных раком после летнего сезона. Подавляющее большинство этих больных — «активные загарщики».
Если есть знакомые онкологи. спросите их. Мне тоже будет интересно.
Наш опыт расходится в том, что у меня никто не загорает. на фирме из 100 человек штата загар есть у единиц. ни знакомые, ни друзья — никто не валяется на пляжах. Хотя в тот же Крым сьездили почти все.
Комментарий для soeti.livejournal.com:
я не говорю, что это неправда, но пруф бы не помешал.
Комментарий для Евгения Степанищева:
смотря, что понимать под вреднее. у меня например аллергия. если я часок другой посижу в прокуренном кафе, могу и умереть от анафилактического шока. с курильщиком такого по определению случиться не может.
Комментарий для soeti.livejournal.com:
Ссылку можно про солнечную активность? На всех графиках, которые я смог найти, ничего уникального нет. Активность увеличивается и приходит к прежнему уровню каждые пять лет.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4609/35419492.52/0_5208c_bad7e625_L#Solar-cycle-data.png%7Chttp%3A%2F%2Ffotki.yandex.ru%2Fusers%2Fbolknote%2Fview%2F336012%2F%3Fpage%3D0#500x333
Не знаю есть ли тут онкологи, может они прокомментируют.
Комментарий для soeti.livejournal.com:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5707/35419492.52/0_5208d_b02830d0_L#svalgaard_radioflux_fig1.png%7Chttp%3A%2F%2Ffotki.yandex.ru%2Fusers%2Fbolknote%2Fview%2F336013%2F%3Fpage%3D0#500x164
Комментарий для zg.livejournal.com:
«Вреднее» это значит, что в среднем пассивное курение почему-то считается более вредным, чем активное. Для произвольного человека.
Комментарий для Евгения Степанищева:
под этим что понимает? один акт или в целом на протяжении жизни?
Комментарий для zg.livejournal.com:
Не могу с уверенностью сказать.
Комментарий для zg.livejournal.com:
А, впрочем, я не вижу разницы. В чём она?
Комментарий для Евгения Степанищева:
корректно ли сваливать в кучу всех пассивных курильщиков или всё же нужно разделение по стажу?
Комментарий для zg.livejournal.com:
Мне-то откуда знать? Я не адепт этой теории.
Комментарий для Евгения Степанищева:
Про пассивов раз и навсегда: «претензии по поводу того, что вас обкуривают, пока вы „сидите в ресторане с детьми и престарелой матерью“ (цитата из каментов у полуподвального) принимаются только от людей, приехавших в этот ресторан на трамвае-троллейбусе или велосипеде (такси не канает)» http://akuaku.livejournal.com/263696.html?mode=reply
Комментарий для Василий:
Да-да, я уже писал на эту тему: http://bolknote.ru/all/2113/
Если вы болеете гриппом, заражайтесь и СПИДом, чего уж там, всё равно болеете.
Комментарий для Евгения Степанищева:
На вашу беду, давно изобретён велосипед. А дальше замечаем бревно в глазу и: сели в автомобиль — закурили, в маршрутку — закурили две сигареты, в самолёт — не прекращаете «дымить» весь полёт.
Комментарий для Василий:
Не смешите.
Посмотрел бы я как вы через Атлантику на велосипеде перелетите. Да что там, в мой родной Лениногорск, нет, даже в Москве из Выхина в Митино попробуйте доехать на велосипеде. В данном случае выбора просто нет, хотя ребята над этим работают — водород, метан, электричество.
Забавно, что вы вообще сравниваете курение и выхлопные газы, как будто это одно и то же. В выхлопных газах есть никотин?
Комментарий для Евгения Степанищева:
Забавно, что для вас, в потакании своим слабостям, недопустимым элементом является никотин, а не угарный газ.
Комментарий для Василий:
А каким я слабостям своим потакаю можно узнать?
по-моему все сводится к взаимному уважению: Некурящим нефиг ходить в прокуренные заведения. Курильщикам же стоит внимательно относиться к просьбам не курить в присутствии людей которые этого не хотят. А публичные заведения должны разделять курящих и нет.
Про вред загара и кому верить — бредово даже думать, т. к. у онкологов и у нас разные выборки.
P.S. раньше курил, теперь нет, сложно переношу табачный дым. Бомбил прошу не курить, друзья к этому тоже внимательны. Не вижу проблемы если взаимоуважение имеется.
Комментарий для funk-rabbit.livejournal.com:
+1
Мне всё равно курит ли кто-то, пока я не вдыхаю этот дым.
Комментарий для Евгения Степанищева:
Конечно. Пользуетесь неэкологичными средствами передвижения, ради небольшого прироста скорости. Тем самым вредите окружающим угарным газом, а кроме того, подвергаете свою и их жизнь смертельной опасности.
Комментарий для Василий:
А что, собственно, вы про меня знаете, про меня, человека без личного автомобиля, ездящего на метро и с женой, добирающейся до работы на трамвае?
Выбора особо нет. Человечество пока не может обойтись без двигателей внутреннего сгорания на бензине и т. п. Если мне надо лететь в Бегишево, а не ехать туда на велосипеде весь отпуск, то мне придётся лететь на самолёте.
Кроме того, уборка урожая, перевоз грузов и так далее — всё это невозможно без транспорта. Почитайте сколько было крестьян в начале прошлого века. Готовы вы рубить дрова и довольствоваться тем, что даёт земля? Я-то не хочу так, но готов. Умею дрова рубить, пилить, могу гвоздь забить, знаю как всё выращивается, что надо и когда делать, всё-таки много в деревне жил. А вы?
Комментарий для Евгения Степанищева:
А я люблю курить, это для меня удовольствие, как отпуск в Бегишево. И пока другого эквивалента курению не придумают, вам ничего не остаётся, кроме как терпеть издержки. Готовы ли вы мириться с правом каждого на комфорт? Я как слетал на самолёте 14 лет назад, так больше — ни ногой. А вы?
Комментарий для Василий:
Отпуск в Бегишево — сомнительное удовольствие :) Курите, кто ж вам мешает? Но делайте это так, чтобы другие от этого не страдали.
Готов, конечно. Мало ли чем я люблю заниматься. Вы же от этого не обязаны страдать.
Комментарий для Евгения Степанищева:
Женя, у меня вагон и тележка информации по этому поводу. Также я сама лично делала замеры качества воздуха в курящих и некурящих офисах, на лестницах, в кафе. И могу с цифрами в руках показать, сколько дыма в «некурящих» залах кафе, сколько его на плохо проветриваемой лестнице, чем дышат в некоторых офисах. Показать могу в сравнении с нормативом ВОЗ. Также мерила на МКАД в ситуации, когда все пять рядов плотным потоком движутся. Так вот — выхлопов от машин нифига не больше.
Комментарий для gvadalahara.livejournal.com:
Ого. Так ты расскажи, а я ссылку дам!
Как бы в тему — у нас подумывают о том, что бы запретить курить в центре города.
Вообще, уже несколько лет как нельзя курить на работе, в ресторанах, в барах.
Очень странно и неприятно себя ощущаешь, когда где-нибудь за границей сидящий за соседним столиком человек курит...
http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1%26objectid=10738348%26ref=newsl_morningnewsdirect_J20080513_133717_5781_6889_875540616
Комментарий для alexeit.myopenid.net:
«У вас» это в Новой Зеландии? Здорово. У нас такого ещё долго не будет…