Крещение дочки

Крещение дочки (220.68КиБ)
Групповая фотография с крещения дочки, в центре — виновница торжества

Неделю назад крестили дочку. Друзья и знакомые, когда об этом узнают, недоумевают — знают, что я атеист. Я атеист, да, правда, но это не значит, что я должен относиться к религии как ко злу.

Многие годы назад я был воинствующим атеистом и не понимал какой прок от религии. С годами многое изменилось, я понаблюдал за людьми, прочитал много статей на эту тему и понял, что религия многим нужна.

Не просто нужна, а очень нужна. Религия — последняя опора для многих людей в сложной ситуации, вера в то, что «всё не бессмысленно», что где-то рядом есть кто-то родной, добрый, кому не всё равно, тот, кто знает как правильно — помогает найти силы там, где без этой веры человек бы сломался.

Это не значит, что этот механизм единственный, в конце концов у меня в прошлом было полно таких ситуаций (наверняка будут и ещё), но я не тот атеист, что «до первой тряски в самолёте», у меня какие-то другие защитные механизмы срабатывают, уж не знаю какие.

Поэтому, совершенно не усматривая ничего плохого в религии, дочку я крестил даже где-то с радостью — неважно какую дорогу она выберет, атеистическую или дорогу веры, на каждой из них будет кто-то, кто поможет ей эту дорогу осилить.
19 августа 2017 22:05

cczy (cczy.livejournal.com)
19 августа 2017, 21:44

Полагаю, что вы поступили абсолютно правильно.
В любом случае когда девочка вырастет у неё будет выбор верить в Бога или нет. Но при этом крещённой она так и останется.

ddd (инкогнито)
19 августа 2017, 22:32

Да жена настояла просто, не смог отказать, понятно же все

bolknote.ru (bolknote.ru)
19 августа 2017, 22:39, ответ предназначен ddd

Скажите, а вот эта ваша желчь — когда она из вас изливается, вам легче становится или что?

spiridonov@gmail.com (инкогнито)
20 августа 2017, 00:05

Вот очень похожие мысли, да.

Для себя я даже ещё упростил: мне от этого крещения ни тепло, ни холодно, а родителям-бабушкам-жене будет комфортнее — ну и отлично. Дети в том возрасте всё равно ничего пока не понимают, поэтому им тоже без разницы :)

Мимокрок (инкогнито)
20 августа 2017, 01:49

По моим наблюдениям, считающие религию абсолютным злом сами устроены столь железобетонно, что ни в каких особых защитных механизмах, кроме химикатов, не нуждаются, потому и не могут взять в толк, зачем таковые могут кому-то понадобиться.

zg (zg.livejournal.com)
20 августа 2017, 02:24

пару лет пройдёт и болк, понаблюдав ещё за людьми, поймёт, что и водка им тоже нужна.

а про выбор пути, почему нельзя дать возможность человеку выбрать, креститься или нет самому, в сознательном возрасте?

и +1 к тому, что жена настояла.

diiina (diiina.livejournal.com)
20 августа 2017, 07:36

Что значит настояла? Это же общий ребёнок. И решения по нему принимается совместно. Если одному это важно, а другому всё равно, то довольно странно хоть как-то упираться, чтобы пришлось настаивать. Об этом же Болк и пишет.

bolknote.ru (bolknote.ru)
20 августа 2017, 08:02

Ребята, я вам сейчас совсем шаблон порву, если скажу, что на нашем венчании когда-то я настоял?

bolknote.ru (bolknote.ru)
20 августа 2017, 08:51, ответ предназначен zg (zg.livejournal.com):

а про выбор пути, почему нельзя дать возможность человеку выбрать, креститься или нет самому, в сознательном возрасте?
К моменту выбора человек должен понимать из чего выбирает. Посещение церкви, участие крёстной мамы — всё это невозможно без крещения и задним числом, в сознательном возрасте, не делается.

xm02 (инкогнито)
20 августа 2017, 09:42, ответ предназначен bolknote.ru:

Да не, просто сейчас практика такая - в детстве крестить. Причем как раз это можно расценивать как вырождение веры в простой обряд. Раньше было дело взрослыми крестились. Взять к примеру Василия Великого. И при этом, думаю, он имел возможность видеть и понимать, что такое церковь и осознанно выбирать.

Александр Князев (инкогнито)
20 августа 2017, 10:15

Такой себе атеист, конечно. Скорей конформист воинствующий. Шаблоны атеистам рвёт, ишь ты)
Есть нелицеприятное название для таких мужей, которое, однако, можно выразить и обычными словами: комплексы, неуверенность, страх, эмпатия, гормоны, подобострастие.
Если религия, лженаука, наркомания и тому подобные вещи происходят где-то в стороне, то на них можно закрывать глаза, это не твоё дело.
Люди имеют право «облегчать себе жизнь» как угодно, если не задевают окружающих. Но если это происходит рядом с тобой, в твоей семье, то обязанность каждого здравомыслящего бороться с этим, в первую очередь с причинами, а не с проявлениями, конечно, особенно когда ситуация от «просто нужна» перешла к «очень нужна». Может стакан водки, какие-то таблетки с сахаром или поход к батюшке и принесут кратковременное облегчение, но в долгой перспективе способны сильно навредить. Потому что реальных проблем это не лечит, а только загоняет их ещё глубже. Для физических проблем есть реальные лекарства, а для психологических — реальные психологи (привет, спектатор). Потакать саморазрушению близких — это хреновый конформизм. Если у жены есть неиллюзорный страх за будущее дочери, а он у всех родителей есть в той или иной степени, то лечить его надо у хорошего психолога, а не крестиком на шею.

bolknote.ru (bolknote.ru)
20 августа 2017, 10:45, ответ предназначен Александр Князев

Такой себе атеист, конечно.
А вам кажется, что атеист — это ми́ссия что ли? Ну значит я не настоящий атеист, ок. Не стремлюсь.
Есть нелицеприятное название для таких мужей, которое, однако, можно выразить и обычными словами: комплексы, неуверенность, страх, эмпатия, гормоны, подобострастие.
«Нелицеприятный» — это «беспристрастный».
Потакать саморазрушению близких — это хреновый конформизм.
Примерно так и я думал 15 лет назад. Не думаю, что нашлись бы слова, которые меня тогда убедили, а я вовсе не гений слова, чтобы пытаться передать вам то, что я понял за эти годы.

bolknote.ru (bolknote.ru)
20 августа 2017, 10:47, ответ предназначен xm02

Да не, просто сейчас практика такая — в детстве крестить. Причем как раз это можно расценивать как вырождение веры в простой обряд.
Да не, просто чтобы у девочки была крёстная, её надо крестить, всё просто. А крёстную надо подбирать заранее, это должен быть человек, которой доверяем мы, родители, и которой она тоже будет доверять. Нельзя в 18 привести какую-то тётеньку за руку и сказать «ну вот, это твоя крёстная, доверяй».

bolknote.ru (bolknote.ru)
20 августа 2017, 10:55, ответ предназначен zg (zg.livejournal.com):

пару лет пройдёт и болк, понаблюдав ещё за людьми, поймёт, что и водка им тоже нужна.
Я знаю, что она людям нужна. Точнее нужно какое-то законное химическое соединение, затуманивающее разум. К сожалению в нашей местности это водка. Вот с этим я мириться не хочу. Хочется заменить её на что-то более мягкое, не вызывающее такую агрессию.

bolknote.ru (bolknote.ru)
20 августа 2017, 10:58, ответ предназначен Александр Князев

Скорей конформист воинствующий.
Что такое «конформист воинствующий»? Какой вообще может быть смысл в этом словосочетании?

Denis Ibaev (инкогнито)
20 августа 2017, 11:29, ответ предназначен bolknote.ru:

В 18 лет и не нужна крёстная, взрослых крестят без восприемников.

Мимокрок (инкогнито)
20 августа 2017, 12:28

Кстати о зле. Пост-то о чём? Человек в сущности просто поделился радостью. И тут налетели коршуны поклевать его. А минутой ранее я читала пост Митрича - он просто запостил фотку своей дочки-красавицы, без единого слова - но клевуны нашлись и там: то фотка неудачная, то губы некрашены. Да таков в сущности весь рунет. А ведь это и есть зло в чистом виде, маленькое такое, ползучее, но самое вредное, как ржавчина.

old_grumbler (инкогнито)
20 августа 2017, 13:37

Я агностик. Раньше я относился к религии примерно также, как вы сейчас - "хорошо, что у людей есть какое-то утешение и наставление". Последние годы РПЦ сильно лезет в частную жизнь. Парк вот пытаются застроить у меня под окнами, к примеру. Поэтому моё отношение изменилось на сдержанно-негативное. Но, если вашей жене спокойней крестить дочку - конечно, так разумнее, и я бы тоже так поступил, скорее всего.

Alexey (инкогнито)
20 августа 2017, 16:09

Поздравляю вашу дочь с крещением. А Вы молодец, Евгений!

zg (zg.livejournal.com)
20 августа 2017, 17:02, ответ предназначен bolknote.ru:

Точнее нужно какое-то законное химическое соединение, затуманивающее разум.
зачем?
К моменту выбора человек должен понимать из чего выбирает. Посещение церкви, участие крёстной мамы — всё это невозможно без крещения и задним числом, в сознательном возрасте, не делается.
посещать церковь можно некрещёному без проблем. и понять всё для себя вполне возможно. про заднее число не понял, люди крестятся в любом возрасте, никаких ограничений тут нет.
а я вовсе не гений слова, чтобы пытаться передать вам то, что я понял за эти годы.
не скатывайтесь уже к банальной демагогии. есть аргументы — высказывайте, нет, не надо давить на превосходство возраста и опыта.
А крёстную надо подбирать заранее, это должен быть человек, которой доверяем мы, родители, и которой она тоже будет доверять. Нельзя в 18 привести какую-то тётеньку за руку и сказать «ну вот, это твоя крёстная, доверяй».
т.е. вы приводите в год к дочке какую-то тётеньку и говорите: «ну вот, это твоя крёстная, доверяй» и считаете это нормальным. то же самое в 18 лет — уже нет. в чём разница? опять же, в 18 человек уже в состоянии сам выбрать себе крёстную.

zg (zg.livejournal.com)
20 августа 2017, 17:13, ответ предназначен Александр Князев

привет, спектатор
спектатор, вроде себя психотерапевтом позиционирует. та же религия по сути. с остальным согласен.

bolknote.ru (bolknote.ru)
20 августа 2017, 18:52

Спасибо всем, кто поздравил!

bolknote.ru (bolknote.ru)
20 августа 2017, 19:25, ответ предназначен zg (zg.livejournal.com):

т.е. вы приводите в год к дочке какую-то тётеньку и говорите: «ну вот, это твоя крёстная, доверяй» и считаете это нормальным. то же самое в 18 лет — уже нет. в чём разница?
В 18 лет вы много народу слушали? До 18 лет со всем этих кто-то должен же её знакомить.

zg (zg.livejournal.com)
20 августа 2017, 20:58, ответ предназначен bolknote.ru:

В 18 лет вы много народу слушали?
не надо опускаться до уровня — «сам дурак». по существу, если вы неправильно поняли мысль из комментария 6, ещё раз, я за то, чтобы человек сам, в сознательном возрасте выбирал, хочет он быть атеистом, креститься или принимать буддизм. и если он сам выберет крещение, то я не вижу причин, по которым он не будет прислушиваться к авторитетным для него людям в вопросах веры. хоть в 14, хоть в 18, хоть в 25.
До 18 лет со всем этих кто-то должен же её знакомить.
с чем? что такого можно узнать в христианстве исключительно, если тебя покрестили только в детстве?

bolknote.ru (bolknote.ru)
20 августа 2017, 20:59, ответ предназначен Мимокрок

Да таков в сущности весь рунет.
Так и есть. Из-за этого я почти забросил этот блог, сейчас начинаю писать снова, но эта идея мне уже стала нравится гораздо меньше.

bolknote.ru (bolknote.ru)
20 августа 2017, 21:03, ответ предназначен zg (zg.livejournal.com):

Не надо опускаться до уровня — «сам дурак».
Я и не опускаюсь. Возможно надо было написать «я в 18 лет не слушал никого», я имел ввиду, что в 18 лет авторитетов чертовски мало.
что такого можно узнать в христианстве исключительно, если тебя покрестили только в детстве?
Речь не о знаниях, а о методе. Его надо уметь использовать.

В общем-то, цель этого поста вовсе не поспорить на эту тему, я поддался и позволил втянуть себя в ненужный спор. Цель поста — объяснить мою позицию друзьям и знакомым, чтобы не повторять по сотому разу одно и то же.

ddd (инкогнито)
20 августа 2017, 22:14, ответ предназначен bolknote.ru:

Ну так проще же сказать что "жена настояла", к тому же это правда, к чему это всё ?

Alexey (инкогнито)
20 августа 2017, 22:38

Автор блога рассказал в своем блоге о событии своей жизни. Какие-то странные люди резко возбуждаются из-за крещения незнакомого им человека. Вспоминают психологию и называют ее религией. Диктуют другим, что говорить и делать. Утверждают, что знают правду. Причем, взрослые дядьки.

Alexey (инкогнито)
20 августа 2017, 22:44, ответ предназначен bolknote.ru:

начинаю писать снова, но эта идея мне уже стала нравится гораздо меньше.
Еще чего!

bolknote.ru (bolknote.ru)
21 августа 2017, 07:22, ответ предназначен Alexey

Спасибо за поддержку!

http://zhzhitel.livejiurnal.com (инкогнито)
24 августа 2017, 11:00

Поздравляю всю семью.
 Адекватная, взвешенная и понятная позиция, я руководствовался тем же.

bolknote.ru (bolknote.ru)
25 августа 2017, 07:53, ответ предназначен http://zhzhitel.livejiurnal.com

Спасибо!

Илья (инкогнито)
25 августа 2017, 10:10, ответ предназначен bolknote.ru:

Много лет читаю вас, крайне редко пишу. По работе мало пересечений с темами ваших постов, да и по жизни. Но все равно читаю регулярно и с удовольствием, сам не знаю, почему. Спасибо, что не бросаете! С пожеланиями всяческих успехов, Илья

bolknote.ru (bolknote.ru)
25 августа 2017, 17:06, ответ предназначен Илья

Спасибо! :)

Lucifer (инкогнито)
29 августа 2017, 21:41

Да не, просто чтобы у девочки была крёстная, её надо крестить, всё просто.
Почитал сообщения - вроде Ваши намерения понятны. Но забавно, что никто из комментирующих не "перевернул медаль".

Если ребенка крестили по обоюдному согласию и предполагается, что верующие люди будут так или иначе окружать, то вы в существенной мере лишаете его (ребенка) защитного механизма.
Очень тяжело объяснить ребенку, что в темной комнате его никто не задушит, что из под кровати ночью никто не схватит за руку... вы поняли о чем я. Ведь если есть что-то одно всевидящее и всемогущее, то почему бы и всей остальной дряни не существовать.

Начинается с боязни темноты, потом вера в сглаз и порчу, чуть позже люди заряжают воду от телевизора. Я утрирую, но вера - неотъемлемый компонент этой деструктивной системы.
Я это к чему... Скорее всего на Вашем месте я поступил бы также, поэтому просто искренне желаю сил в предстоящих сражениях! А они будут, уверен :) И пусть победит здравый смысл.

Alexey (инкогнито)
30 августа 2017, 10:28

Ну каждый ребенок же имеет право знать, что Архангел Михаил уже накостылял люциферу за тупость так сильно, что люцифер теперь прячется под кроватями в темноте от страха, что его схватят и задушат.

bolknote.ru (bolknote.ru)
30 августа 2017, 10:51, ответ предназначен Lucifer

что верующие люди будут так или иначе окружать, то вы в существенной мере лишаете его (ребенка) защитного механизма.
Почему же лишаю? Рядом будет атеист-папа. Я просто даю дочке возможность выбрать тот защитный механизм, который ей ближе.

Alexey (инкогнито)
30 августа 2017, 11:53, ответ предназначен bolknote.ru:

Вот именно, что Вы предоставили ребенку выбор между христианством и атеизмом. А перечисленное:
вера в сглаз и порчу, чуть позже люди заряжают воду от телевизора
является набором суеверий, которые вообще не в кассу. Потому что суеверия в равной степени отрицаются как христианством, так и атеизмом.

Alex (инкогнито)
30 августа 2017, 17:51

Поздравляю! Ещё один семейный праздник. Видно что готовились хорошо, все такие солидные, платья у дам шикарные. )

bolknote.ru (bolknote.ru)
30 августа 2017, 18:17, ответ предназначен Alex

Спасибо! :)

Lucifer (инкогнито)
30 августа 2017, 19:29, ответ предназначен Alexey

Потому что суеверия в равной степени отрицаются как христианством, так и атеизмом.
Alexey, вы не уловили суть моего сообщения. Речь идет не о суевериях, совершенно. А о том, что люди, которые окружают ребенка и должны являться для него непререкаемым авторитетом будут настаивать (или хотя бы указывать) на существовании сверхъестественных сил.

Автор блога сказал, что он добровольно согласился на такие условия воспитания ребенка. И значит каждый раз, когда девочка решит помолиться перед экзаменом вместо доучивания билетов; каждый раз, когда на кладбище она будет боятся мертвяков вместо насильника; каждый раз, когда она испугается темной комнаты... он надеется быть где-то рядом и объяснять, что может быть сверхъестественное и существует, но это пока не оно. Или например: "бабушку слушать нужно, но втихаря делать как я сказал!" И так далее, примеры можно множить... Главное - от сражений не отвертеться (а шанс был).
Если есть что-то одно всевидящее и всемогущее, то почему бы и всей остальной дряни не существовать.
Вот эта моя строка должна была больше привлечь ваше внимание и одним "отрицанием суеверия" ту не обойтись. Придется серьезно поработать :)

Lucifer (инкогнито)
30 августа 2017, 19:55, ответ предназначен bolknote.ru:

Почему же лишаю? Рядом будет атеист-папа. Я просто даю дочке возможность выбрать тот защитный механизм, который ей ближе.
С одной стороны согласен, а с другой стороны:
 - выбор = работа
 - дополнительный выбор = дополнительная работа
 - выбор, которого можно было избежать = наверное, бесполезная работа?

Просто в Вашем случае, энергию, которую вы могли бы сэкономить ребенку упрощая этот выбор, пришлось бы потратить самому десятикратно, чтобы совладать со сложившимися обстоятельствами и вопросами (давлением) родственников, супруги. Возможно, Вы просто избрали легкий путь, за который придется платить позже, зато комфортный для всех в данную минуту.

Естественно, это все лишь догадки, догадки... Думаю читатели блога никогда не узнают реальное положение дел и это хорошо.

PS: Кстати, одно из предложений изрядно попахивает программированием :) Кто заметил какое?

Lucifer (инкогнито)
30 августа 2017, 19:57, ответ предназначен bolknote.ru:

Почему же лишаю? Рядом будет атеист-папа. Я просто даю дочке возможность выбрать тот защитный механизм, который ей ближе.
(там вверху цитата)

bolknote.ru (bolknote.ru)
30 августа 2017, 22:53, ответ предназначен Lucifer

Вы, кажется, совершенно не поняли что я написал. Попробую более конкретно: некоторые люди не могут существовать без религии. Это такой инструмент выживания в трудные дни, если хотите. Я готов вооружить её этим инструментом. Если в какие-то моменты религия позволит избежать непоправимого — отлично, если не пригодится — нет беды.

Я понимаю о чём вы говорите, недавно у кого-то в блоге было про это, видимо вы тоже прочитали, суть статьи — религия, суеверия, лженаука — звенья одной цепи. Это очень упрощённый взгляд на вещи, на мой взгляд. Как будто не было и нет суеверных, верующих учёных, врачей, преподавателей. Великий Тесла за пределами своей компетенции в какую только околонаучную чушь не верил, ну и что?

Что вас тут пугает? Вы думаете, что религия — это бог на тучке и бабки-бох-накажет? В некоторых случаях — да, но религия разносторонняя, она ещё и про людей, ищущих в друг друге что-то светлое, про удовлетворение потребности в защите, в ориентирах и многое другое.

Lucifer (инкогнито)
31 августа 2017, 02:53, ответ предназначен bolknote.ru:

Я прекрасно понял что вы написали. И совершенно согласен что религия - это внешняя опора для тех, кто в какой-то момент не располагает внутренней опорой.

Моя мысль в том, что давая ей этот "инструмент", вы так же даете и все его побочные эффекты. Я был уверен, что вы думаете так же, но просто не видите смысла об этом лишний раз писать или ставить акцент.

Судя по вашему последнему сообщению, вы полагаете, что сложив воедино все положительные и отрицательные последствия религии для ребенка в сумме все же получается некая польза или незначительный ущерб, которым можно пренебречь, если знакомство с религией не пригодится.
Если не пригодится — нет беды.
Механизм веры не работает однополярно. Вы не можете получить только преимущества. Давайте я перефразирую цитату сразу в последствия: вера ребенка в злые сверхъестественные силы - нет беды. Уже не так однозначно звучит, не правда ли?

По какой-то странной причине у вас на второй чаше весов практически пусто. Что-то вроде: "лежит в тумбочке крестик с крещения, никому не мешает, зато есть крёстная". Реальность же может быть такой: "ребенок писается до 9 лет из-за негативных образов, влияющих на нервную систему во сне, зато есть крестная". Связывая ребенка с религией, вы (потенциально) за эту ситуацию берете ответственность, а не за ту, "с крестиком".

Я же полагаю: ущерб достаточно значительный. А вы сильно заблуждаетесь. Я твердо убежден, что не давая внешнюю опору раньше времени, у ребенка можно развить достаточно надежную внутреннюю опору. И только так. Если же поспешить, то будет он опираться на что первое под руку попадется.
Недавно у кого-то в блоге было про это, видимо вы тоже прочитали.
Нет, на эту тему я ничего не читаю. Рассуждения мои уже достаточно давние. А впервые подобные мысли я встретил у Вассермана и Латыпова.

bolknote.ru (bolknote.ru)
31 августа 2017, 07:13, ответ предназначен Lucifer

Можно подумать я родился атеистом и скептиком, а не был крещён в православную веру в сознательном возрасте, а потом ещё раз, когда два года ходил в церковь «Краеугольный камень». Или мне тоже нанесён «значительный ущерб»? Вы сами-то атеист с рождения?

Alexey (инкогнито)
31 августа 2017, 09:05, ответ предназначен Lucifer

Alexey, вы не уловили суть моего сообщения. Речь идет не о суевериях, совершенно
Я отвечаю только на то, что ты пишешь. Пока ты будешь приводить в примеры суеверия, я буду называть их суевериями и напоминать тебе, что христианство против суеверий.
каждый раз, когда девочка решит помолиться перед экзаменом вместо доучивания билетов;
Искусственное противопоставление. Христианство не призывает молиться ВМЕСТО учебы. Например, молебны о начале учебного года проходят в храмах 31 августа, а не 1 сентября «вместо линеек».
каждый раз, когда на кладбище она будет боятся мертвяков вместо насильника;
Искусственное противопоставление. Христианство не учит бояться «мертвяков» и не бояться насильников.
каждый раз, когда она испугается темной комнаты
В следующем комменте не забудь еще раз рассказать, как «христиане» научили тебя бояться темноты.
Или например: "бабушку слушать нужно, но втихаря делать как я сказал!"
Прикинь, а может быть и без всяких «втихарей» и «йа сказал». Например, у ребенка возникает вопрос: «как появились первые люди». Отец может ответить с позиции материализма: «люди произошли от обезьян в процессе эволюции». Крестная может ответить с позиции христианства: «Бог сотворил Адама из праха и Еву - из ребра Адама». И ребенок сам решает, какое объяснение ему принять.
Главное - от сражений не отвертеться (а шанс был).
Все шансы и сражения - в твоей голове. Информация и выбор еще никого не сделали глупее или слабее.
Вот эта моя строка должна была больше привлечь ваше внимание
А ты здесь пишешь, чтобы мое внимание привлекать?

Думаю, что своими нерелевантными примерами ты зачем-то пытаешься увести дискуссию в сторону от сабжа: ребенку предоставлен выбор между христианством и атеизмом.

test (инкогнито)
20 октября 2017, 09:57

Хватит уже мои коменты тереть. Я даже жене говорю: вот есть один атеист, пишет о том, как дочку крестил. Так она сразу: жена настояла, а он не нашел что ответить.

bolknote.ru (bolknote.ru)
20 октября 2017, 19:34, ответ предназначен test

Ну раз ваша жена сказала, то тогда да. Вашей жене-то лучше знать.

Этот комментарий я не сотру, но если будете дальше будете продолжать в том же духе — буду удалять. Мне ваши домысли не интересны, можете завести свой блог и туда писать свои разоблачения.

Ваше имя или адрес блога (можно OpenID):

Текст вашего комментария, не HTML:

Кому бы вы хотели ответить (или кликните на его аватару)