Седьмое посещение острова сокровищ

Сегодняшний результат (109.08КиБ) Нет лучше способа провести День народного единства, чем выехать на поиск монет!

Верхний ряд, слева направо: петля от шкатулки, две «конины», запор самоварного краника, две гильзы, две пуговицы — одна в позолоте, вторая с орлом, производства Санкт-Петербургской фабрики братьев Бух (на обороте надпись — «БР БУХЪ. С.П.Б.».

Нижний ряд — пряслице, вырубка из монеты 19-го века (вероятно из двух- или трёхкопеечной монеты), две копейки 1931 года, три копейки 1904 года, две копейки 1883-го и две копейки 1817-го.
4 ноября 2015 16:54

Полиция (инкогнито)
4 ноября 2015, 17:18

А вы понимаете, что вы уже нарушили кое-какие российские законы со своим кладоискательством?
Пока вроде только гражданский кодекс.

Кроме того, я не уверен насчет сроков заявления в полицию о находке ценностей.
Если вы нашли реальный клад, идете с ним обратно домой, и тут вас останавливает полиция, работает ли отмазка "я вот как раз к вам и собирался...", я не знаю. Но не исключено, что скорее всего нет, поскольку законы вряд ли переписывались с советского времени. Уж слишком экзотическое занятие, чтобы власти тратили на это время.

bolknote.ru (bolknote.ru)
4 ноября 2015, 17:40, ответ предназначен Полиции

Нет не понимаю. Буду рад, если расскажете какие. А то после консультации с профессиональным юристом у меня не сложилось такого впечатления.
Если вы нашли реальный клад…
Я ни разу в жизни не находил реальный клад.
Но не исключено, что скорее всего нет, поскольку законы вряд ли переписывались с советского времени.
В отношении кладов переписывались.

У меня сложилось впечатление, что вы просто не в теме.

SiMM (инкогнито)
4 ноября 2015, 21:08, ответ предназначен bolknote.ru:

Товарищ видимо намекает на 227.1 http://base.garant.ru/10164072/15/#block_227 мол, надо заявить в полицию (где, подозреваю, покрутят пальцем у виска), чтобы стать законным владельцем через полгода.

bolknote.ru (bolknote.ru)
5 ноября 2015, 06:08, ответ предназначен SiMM

Юристы разъясняют, что один из признаков находки — собственник находки предположительно заинтересован в возврате вещи. В случае когда прежний владелец помер, это скорее «бесхозяйное имущество» и тут больше подходит статья 226 ГК.

Имярекъ (инкогнито)
5 ноября 2015, 15:19

А как насчет статьи 233 - Клад?

bolknote.ru (bolknote.ru)
5 ноября 2015, 20:18, ответ предназначен Имярекъ

Да никак. Это не клад.

SiMM (инкогнито)
5 ноября 2015, 21:03, ответ предназначен bolknote.ru:

В случае когда прежний владелец помер
У него могут быть наследники :D
Это не клад.
Экспертиза показала? :D
*PS:* только не воспринимайте серъёзно

Имярекъ (инкогнито)
5 ноября 2015, 21:22

1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
Монета это деньги? Деньги. Зарыта в земле? В земле. Значит клад :)
Где грань между еще не кладом и уже кладом?

bolknote.ru (bolknote.ru)
6 ноября 2015, 10:06, ответ предназначен Имярекъ

Где грань между еще не кладом и уже кладом?
Там и написано: зарытое/сокрытое — клад, остальное — нет. Эти монеты никто не зарывал и не сокрывал. Кроме того, монета ≠ деньги. Деньги имеют хождение по определению денег («Википедия»):
Деньги — специфический товар максимальной ликвидности, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.
Эти монеты хождения не имеют. Возможно было бы точнее называть их жетонами.

bolknote.ru (bolknote.ru)
6 ноября 2015, 10:10, ответ предназначен Имярекъ

Причём должны быть оба признака (ибо так в законе), например, если вы шли по газону и, пнув кочку, выпинули современные пять рублей, кладом это никто не назовёт — кто эти пять рублей туда зарывал, их просто оборонили.

Евгений (инкогнито)
6 ноября 2015, 12:36

вырубка из монеты 19-го века (вероятно из двух- или трёхкопеечной монеты)
Распространенное явление по производству колец (обручальных) кустарным способом. Если мне не изменяет память, Владимиру Ильичу и Крупской, когда Ленин был в ссылке, местный кузнец тоже сделал обручальные кольца из пятака.

bolknote.ru (bolknote.ru)
6 ноября 2015, 15:56, ответ предназначен Евгению

Распространенное явление по производству колец (обручальных) кустарным способом.
Да, я знаю. Мой напарник как-то находил недоделанное кольцо из монеты.

bolknote.ru (bolknote.ru)
6 ноября 2015, 18:46, ответ предназначен Евгению

Исправник, стремясь взять реванш за то, что Владимир Ильич занимался юридической практикой, доставлявшей начальству неприятности, не разрешил приехать на свадьбу никому из ссыльных, живших поблизости. Друзьям пришлось ограничиться письменными поздравлениями. Запретили и съездить в Минусинск за обручальными кольцами. Священник недоумевал — какое же это венчание без колец?! Выручил Энгберг. «Товарищи, а вы не побрезгуете медными кольцами? Тогда я мигом изготовлю». Кольца из обыкновенного пятака получились на славу! Надежда Константиновна берегла их и лишь незадолго до смерти передала в Центральный музей Ленина, где они хранятся до сих пор.
Из книги «Крупская» Л. Кунецкой и К. Маштаковой.

anonymouse (инкогнито)
6 ноября 2015, 20:09

Нет не понимаю. Буду рад, если расскажете какие. А то после консультации с профессиональным юристом у меня не сложилось такого впечатления.
ст. 7.15 КоАП http://base.garant.ru/12125267/7/#block_715

bolknote.ru (bolknote.ru)
7 ноября 2015, 13:59, ответ предназначен anonymouse

Почему вы решили, что любые раскопки — археологические? Вы когда картошку копаете, тоже под 7.15 КоАП попадаете?

Roman Ryaboy (roman.yankovsky.me)
7 ноября 2015, 15:54, ответ предназначен bolknote.ru:

Если вы нашли старинную монету, копая картошку, то это не археологические раскопки. Если вы копаете с целью найти старинную монету - это археологические раскопки. Это вы будете прокурору потом рассказывать, что просто картошку с металлоискателем копали.

КоАП не дураки писали и мотивация обвиняемого очень на многое влияет.

Disclaimer: Это все пустая болтовня про законы. До тех пор, пока вы случайно не наткнетесь на что-то серьезное вроде останков солдат ВОВ.

bolknote.ru (bolknote.ru)
7 ноября 2015, 16:25, ответ предназначен Roman Ryaboy (roman.yankovsky.me):

Disclaimer: Это все пустая болтовня про законы.
Конечно пустая. Как я написал в своём первом комментарии, я консультировался с профессиональным юристом. И нет, это не археологические раскопки. Археологические раскопки копаются в культурном слое.

anonymouse (инкогнито)
8 ноября 2015, 13:40, ответ предназначен bolknote.ru:

Почему вы решили, что любые раскопки — археологические?
Я вижу вам очень нравится опровергать одну часть статьи не замечая другую. Так было с кладом, когда вы очень ловко заявили, что найденная монета - не деньги, но не сказали почему она не может быть ценным предметом. Так и здесь. В ст. 7.15 говорится не только археологических раскопках, но и об археологических разведках.
Как я написал в своём первом комментарии, я консультировался с профессиональным юристом. И нет, это не археологические раскопки. Археологические раскопки копаются в культурном слое.
Консультация с юристом не заменит открытого листа. И археологические раскопки делает таковыми не место (культурный слой), а цель - изучение.

bolknote.ru (bolknote.ru)
8 ноября 2015, 16:14, ответ предназначен anonymouse

Я вижу вам очень нравится опровергать одну часть статьи не замечая другую.
Я проконсультировался с юристом и теперь просто пересказываю то, что он мне сказал, а не несу отсебятину, в отличие от вас.
Так было с кладом, когда вы очень ловко заявили, что найденная монета…
Я смотрю, вам очень нравится не читать одно и не замечать другое. Это не клад, потому что эти монеты никто не прятал и не закапывал.
И археологические раскопки делает таковыми не место (культурный слой), а цель — изучение.
Это просто ваше мнение.

anonymouse (инкогнито)
8 ноября 2015, 16:28, ответ предназначен bolknote.ru:

Это не клад, потому что эти монеты никто не прятал и не закапывал.
Клад может быть "сокрыт иным способом", под которым можно подразумевать что угодно.
Это просто ваше мнение.
Мое мнение? А вот ст. 45.1 ч. 7. 73-ФЗ где дается определение археологических раскопок, никакого культурного слоя в качестве места не указывает, а вот цель указывает.

bolknote.ru (bolknote.ru)
8 ноября 2015, 16:52, ответ предназначен anonymouse

Клад может быть «сокрыт иным способом», под которым можно подразумевать что угодно.
Ну да, например, вмурован в стену. Тем не менее, клад нечто, что спрятали.
Мое мнение? А вот ст. 45.1 ч. 7. 73-ФЗ где дается определение археологических раскопок, никакого культурного слоя в качестве места не указывает, а вот цель указывает.
Эта статья не указывает, указывает другая того же закона. Статья, на которую вы ссылаетесь, защищает объекты культурного наследия. Объекты культурного наследия перечислены в статье №3 закона. Почитайте что к них относится.

И поменьше ненависти, пожалуйста.

anonymouse (инкогнито)
8 ноября 2015, 17:24

Ну да, например, вмурован в стену. Тем не менее, клад нечто, что спрятали.
Вот , например, монета в земле. Сокрыта ли она? Очевидно, да. Прятал ли ее кто-нибудь? Неизвестно.
Эта статья не указывает, указывает другая того же закона. Статья, на которую вы ссылаетесь, защищает объекты культурного наследия. Объекты культурного наследия перечислены в статье №3 закона. Почитайте что к них относится.
Не соглашусь: без цели изучения нельзя вести речь об археологических раскопках, а вот без культурного слоя и объектов археологического наследия - можно. Например, начали копать - археологические раскопки уже есть, а объектов археологического наследия - еще нету и неизвестно, будут ли.
И поменьше ненависти, пожалуйста.
А где ненависть?

bolknote.ru (bolknote.ru)
8 ноября 2015, 17:30, ответ предназначен anonymouse

Вот , например, монета в земле. Сокрыта ли она? Очевидно, да. Прятал ли ее кто-нибудь? Неизвестно.
Доказательство вины лежит на обвиняющем. Если не очевидно, что монета была спрятана (а в моём случае это совсем не очевидно), то доказать, что это был клад должен обвинитель.
Например, начали копать — археологические раскопки уже есть, а объектов археологического наследия - еще нету и неизвестно, будут ли.
В законе чётко написано что именно он защищает. Защищает он объекты культурного наследия.

Alexey (инкогнито)
11 ноября 2015, 09:24

Интересные находки.

А что такое «конина»?

Alexey (инкогнито)
11 ноября 2015, 09:38

Про Крупскую история трогательная. Все великие люди проходят через подобные ситуации, когда в чрезвычайно важный момент они оказываются крайне стеснены, и им приходится пользоваться каким-то простецким решением.

Alexey (инкогнито)
11 ноября 2015, 09:48

Про конину нашел ответ в предыдущей записи:
http://bolknote.ru/2015/09/27/~4361

Ваше имя или адрес блога (можно OpenID):

Текст вашего комментария, не HTML:

Кому бы вы хотели ответить (или кликните на его аватару)