Колумб, который Христофор, хороший был моряк…

Завтра вступает в силу вторая часть запретов из прошлогоднего антитабачного закона. Станет запрещено курить в торговых центрах, поездах дальнего следования, гостиницах, ресторанах, кафе и барах.

Штраф за курение в неположенном месте — до полутора тысяч рублей.
31 мая 2014 12:35

SiMM (mr-simm.livejournal.com)
31 мая 2014, 15:27

Толку от штрафов, если штрафуют редко, да и сами стражи правопорядка, бывает, нарушают.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
31 мая 2014, 15:38, ответ предназначен SiMM (mr-simm.livejournal.com):

Мало обращений — мало штрафуют, всё просто. У полиции провидцев в штате нет, если видите, что курят, надо просто обращаться в полицию. На самих «стражей» — в том числе.

Astur (kozlov.am)
31 мая 2014, 17:52

Вот это будет реальный тест системы на прочность. Смогут ли власти добиться выполнения закона? Смогут ли заручиться поддержкой населения? Учитывая, что нарушители на этот раз будут оооочень нервные.

Но уже радует, что в кои-то веки запретили что-то плохое :)

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
31 мая 2014, 18:08, ответ предназначен Astur (kozlov.am):

Это тест на прочность всех нас :) Сможем ли мы добиться выполнения закона?

oldTV (инкогнито)
31 мая 2014, 22:16, ответ предназначен Евгений Степанищев (bolknote.ru):

Нет, не сможем. Этому есть ряд причин:
1. Закон не построен под исполнение. Как пример - еще до него было запрещено курить в тамбурах вагонов электричек, с ним этот запрет усилен штрафами, ловится нарушитель элементарно. Но никто же не ловит? Как курили так и курят. На перонах курят. Сами менты курят. Почему? Потому что никто за это наказать не в состоянии - необходимо сильная исполнительная сторона. А ее нет.
2. Закон не построен под менталитет. Русскому сложно объяснить, как это так - в тамбуре поезда курить нельзя? Нет нормальной пропаганды, разъяснений. Проще увидеть проповедь на центральном канале, чем нормальную передачу, где дословно и просто объяснят, почему нельзя это делать. Но не будет же такого, правда же ведь?

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
1 июня 2014, 01:35, ответ предназначен oldTV

Надо жаловаться. Заявления писать. Закон сам по себе работать не будет. Я, кстати, вижу переодически как из туалетов аэропортов выводит полиция курильщиков — работает же.
Русскому сложно объяснить, как это так — в тамбуре поезда курить нельзя?
Остальным народам оказалось можно, а русским — нет? С чего это?

Sergey Cheban (sergey-cheban.livejournal.com)
1 июня 2014, 02:51, ответ предназначен oldTV

Как пример - еще до него было запрещено курить в тамбурах вагонов электричек, с ним этот запрет усилен
штрафами, ловится нарушитель элементарно. Но никто же не ловит?
Увы, не элементарно. Вот представьте, платформа 54 километр, нарушитель курит, его ловят. Нарушитель отказывается предъявлять документы. И? Что с ним, с таким красивым, делать? В милицию тащить (причём именно тащить, поскольку сам он не идёт)? Ну так это история на весь день.

oldTV (инкогнито)
1 июня 2014, 12:47

Увы, не элементарно. Вот представьте, платформа 54 километр, нарушитель курит, его ловят. Нарушитель отказывается предъявлять документы. И? Что с ним, с таким красивым, делать? В милицию тащить (причём именно тащить, поскольку сам он не идёт)? Ну так это история на весь день.
А какая разница какая платформа? 54 км или Курский вокзал? У вас в фразе "нарушитель курит, его ловят" - противоречие. В том то и проблема, что кто ловит? Исполнительная часть закона не продумана и не решена. Для нарушителя сейчас исполнительная власть = полицейскому. Полицейский и должен ловить, если хотят, что бы закон работал. Нет специальных служб, находящихся на перроне и выявляющих курильщиков. Закон о службах не подумал, закон писался для галочки, для пиара. Что касается тамбура - в тамбуре, сейчас это стали делать, стоят камеры. Снимок камеры - доказательство. Но другое дело, что кто исполнять будет. Также и на перроне - снимок с камеры.
Остальным народам оказалось можно, а русским — нет? С чего это?
Что не видно и не слышно объяснений то. Я же говорю - я каждый день могу увидеть на телеэкране проповедь, но не могу увидеть даже социальную рекламу об необходимости прекращения таких действий. Нет социально рекламы, нет хорошей пропаганды.
Я, кстати, вижу переодически как из туалетов аэропортов выводит полиция курильщиков — работает же.
*Нет, нет работает*. Работает, это когда в рамках закона - совершил правонарушение, получи соответсвующее наказание. Вывести из туалета курильщика - наказание? Нет, он туда вернется ровно через 1 минуту, когда охранник аэропорта скроется за углом, и докурит.
А работает - это когда в рамках закона - куришь в неположенном месте, тебя ловят, составляют акт, штрафуют. Ловят, составляют акт, штрафуют - исполнительные процедуры, которые не продуманы никак. Кто ловит? Как составляется акт? Как определена доказательная база? Как тебя штрафуют?

Неправда ли много вопросов для закона, который очень и очень нужен?

SiMM (mr-simm.livejournal.com)
1 июня 2014, 13:26

Мало обращений — мало штрафуют, всё просто.
Т.е. когда курят в неположенном месте на глазах у полиции – ей только обращений не хватает для того, чтобы штраф впаять? ;)

Astur (kozlov.am)
1 июня 2014, 16:38, ответ предназначен Евгений Степанищев (bolknote.ru):

Проблема в том, что у нас исторически так сложилось, что "народ" - и нарушители, и потерпевшие-свидетели - по одну сторону баррикад, а полиция - по другую. В нормальной стране нормальный гражданин может потребовать у полицейского отработать свою зарплату (состоящую из налогов) и защитить от нарушителя. А у нас гражданин может только настучать в ментовку на другого гражданина. Разница чисто на уровне восприятий, но результат - отсутствие "обращений" в "органы". В подъездах люди будут проходить мимо курильщика отводя глаза, чтобы потом не было стыдно, что заложил соседа мусорам. Жаловаться будут только склочники, которым нечего терять и так. (Ну и суперсознательные этичные ребята вроде тебя). В ресторанах люди будут вяло возмущаться курильщиками, но терпеть, потому что курильщику грозит только небольшой штраф, а жалобщик может и в табло от пьяного жлоба-курильщика схлопотать.

Я понимаю, что это наша ответственность - каждому из нас перестраивать себя под цивилизованную жизнь, но в масштабах страны это долго. Так что сегодняшний закон - это тест на прочность пока только для системы. Грустно, но правда.

zg (zg.livejournal.com)
1 июня 2014, 16:45, ответ предназначен Astur (kozlov.am):

а рестораны ответственности не несут за то что у них курят?

Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com)
1 июня 2014, 18:03

Мне почему-то хочется сравнить отношение к такому закону с отношением к ограничению скорости в штатах. Да, висит. Да, даже ловят. Нет, все едут намного быстрее.

Astur (kozlov.am)
1 июня 2014, 20:05, ответ предназначен zg (zg.livejournal.com):

По идее должны нести. Так что в ресторанах всё быстрее должно внедриться.

Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com)
2 июня 2014, 06:33, ответ предназначен Astur (kozlov.am):

Ресторанам еще неизвестно что выгоднее - терять клиентов или платить штрафы.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
2 июня 2014, 07:06, ответ предназначен Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com):

В случае, когда внутри курят, они и теряют клиентов, и заплатят штраф.

Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com)
2 июня 2014, 08:37, ответ предназначен Евгений Степанищев (bolknote.ru):

В случае когда внутри курят, заведения сохранят свою курящую аудиторию - и не потеряют тех, кто туда и так не ходил из-за табачного дыма. Запретив курение, рискуют потерять первых и не получить вторых.
Штраф будет равен чему, где-то прибыли от 2-3 клиентов?

SiMM (mr-simm.livejournal.com)
2 июня 2014, 09:15, ответ предназначен Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com):

За систематическое нарушение и невыполнение предписаний могут и бОльшие штрафы налагать.

vladon (vladon.ru)
2 июня 2014, 11:10

Это прекраснейшее нововведение.

Спрашивавшим выше про рестораны: ответственность юрлиц за нарушение - от 30 тысяч рублей.

Иван (инкогнито)
2 июня 2014, 14:55

В Великобритании, где изначально на бросании и на медпомощи был сделан акцент, доля курящих за 10 лет снизилась с 35% до 20% населения. А во Франции, где с первого дня дрочили на запретительные меры, до введения запретов было 34% курильщиков, и 10 лет спустя их стало 35% от взрослого населения. В каждой европейской стране сегодня втихаря отменяются действовавшие 5-10 лет назад запреты на курение в общественных местах — обустраиваются курилки на вокзалах и в аэропортах, вводятся лазейки в законодательство по регистрации ресторанов как "курительные клубы". Не потому, что пересмотрели представление о вреде курения, а потому, что запретительные меры никакого эффекта не имеют, кроме ущерба национальной экономике. Никому не стало лучше от того, что люди вместо привычной курилки потянулись в туалет или на улицу.
Полностью http://dolboeb.livejournal.com/2669278.html

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
2 июня 2014, 17:40

Реальный российский опыт: http://www.hopesandfears.com/hopesandfears/experience/management/128949-kurenie-1-iyunya

Jeka (jeka.ru)
2 июня 2014, 18:36

Все время удивляли противники запрета курить в ресторане.
Скорее всего 95% из них дома за столом не курит.

Astur (kozlov.am)
2 июня 2014, 23:22

Интересно, почему столько народу решили, что запреты - это чтобы заставить бросить курить?.. На самом-то деле это для того, чтобы некурящие не страдали.

Горбунов Олег (инкогнито)
4 июня 2014, 13:53

Я вот подробностей российского закона не знаю, но у нас в Казахстане запретили курение в кафе и ресторанах в более правильном варианте, как мне кажется: ресторан или кафе может иметь отдельный курительный зал отдельно от общего зала, при условии что он не больше общего зала. В такой формулировке это кажется удовлетворяет всех.

zg (zg.livejournal.com)
4 июня 2014, 15:51, ответ предназначен Горбунову Олегу

кажется удовлетворяет всех
это только кажется.

имярекъ (инкогнито)
4 июня 2014, 16:29, ответ предназначен zg (zg.livejournal.com):

это только кажется.
обоснуйте свою точку

zg (zg.livejournal.com)
4 июня 2014, 17:36, ответ предназначен имярекъ

в тех двух случаях, с которыми я сталкивался в реальной жизни, всё равно тянуло из курящего зала в некурящий.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
5 июня 2014, 06:58, ответ предназначен Горбунову Олегу

Увы, эта точка зрения не удовлетворяет никого. Некурящие залы у нас в каждом заведении есть (по крайней мере, не помню, чтобы в Казани я сталкивался с их отсутствием), но, как правило, зал для некурящих более стрёмный и места расположены невыгодно (например у кухни или туалетов) и дымом тянет, никакая вытяжка не спасает.

Бывает, кстати, я и не чувствую, а астматикам и алергикам на дым всё равно плохо становится.

Orcinus Orca (www.orcinus.ru)
6 июня 2014, 09:49

Когда закон, что-то тупо запрещает не давая взамен - его будут гарантированно нарушать.

Вот пример, можно не убивать людей - это сделать легко. Если это сделать сложно и очень хочется убивать людей, то можно пройти курсы в лечебнице, поколоть наркотиков, полежать на вязках и возможно получится.

А когда говорят, что перестаньте курить и не дают чётких мест для курения, как например в поездах дальнего следования. Какой выбор у человека? У него нет выбора. У него только касса для оплаты штрафа.

Старого человека нельзя отучить от курения. Как пример моя мама, она сама пробовала бросить, пробовали курс никоретта (он вообще бесполезен - это банальная попытка выманить у больных людей деньги за фикцию), и пластыри разных китайских лечебниц, и гипноз пробовали, и иглоукалывания всякие, и какую-то хрень в мочку уха заливали типа силикона, и в зуб ставили специальную ампулу с никотином. в общем нет реального способа избавить людей от этой зависимости.

Вот и получаем односторонний закон для популизма, вроде как правительство хорошее, а люди плохие - они не выполняют закон.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
6 июня 2014, 14:06, ответ предназначен Orcinus Orca (www.orcinus.ru):

Чем заменить героин?

oldTV (инкогнито)
7 июня 2014, 08:50

Да, кстати, пользуясь случаям: помогу бросить курить, г.Москва, пишите - oldtv@hotmail.ru, тема "Хочу бросить курить"

Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com)
7 июня 2014, 08:53, ответ предназначен Евгений Степанищев (bolknote.ru):

Чем заменить героин?
дык да, именно что.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
7 июня 2014, 11:53, ответ предназначен Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com):

Ок. Чем заменить героин в России?

SiMM (mr-simm.livejournal.com)
7 июня 2014, 21:36, ответ предназначен Orcinus Orca (www.orcinus.ru):

Старого человека нельзя отучить от курения. Как пример моя мама, она сама пробовала бросить, пробовали курс никоретта (он вообще бесполезен - это банальная попытка выманить у больных людей деньги за фикцию), и пластыри разных китайских лечебниц, и гипноз пробовали, и иглоукалывания всякие, и какую-то хрень в мочку уха заливали типа силикона, и в зуб ставили специальную ампулу с никотином. в общем нет реального способа избавить людей от этой зависимости.
Этот пример говорит лишь о том, что если человек не хочет бросить – он и не бросит, между тем, кто действительно хочет – бросают и без вышеперечисленных методов.

Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com)
8 июня 2014, 03:22

Ну о том и речь - в России запретить, а если не запрещается - расстрелять.
Хоть курильщиков, хоть героиновых наркоманов. А там и до чая с кофе доберутся.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
8 июня 2014, 09:53, ответ предназначен Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com):

А что, для всей наркоты найдена замещающие вещества? Как быть с тем, для чего не найдена? Разрешать?

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
8 июня 2014, 09:55, ответ предназначен Orcinus Orca (www.orcinus.ru):

Старого человека нельзя отучить от курения.
Очень спорное заявление, но спорить я сейчас не буду. Покупайте ей в поездку никотиновые пластыри.

Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com)
8 июня 2014, 19:07, ответ предназначен Евгений Степанищев (bolknote.ru):

А что, для всей наркоты найдена замещающие вещества? Как быть с тем, для чего не найдена? Разрешать?
Лекарства от СПИДа еще нет, поэтому ваш перелом мы гипсовать тоже не будем! Грунтовку в деревню Гадюкино размыло, поэтому движение в центре города тоже перекроем!
Не, проблему можно решить довольно просто - надо расстрелять всех героиновых наркоманов, татар и курящих. Но кому легче от таких решений? А если ставить задачу реального оздоровления нации - то надо думать как молодежь к спорту и книжкам приучать, а не к дому-2 и посиделкам за сараями.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
8 июня 2014, 19:34, ответ предназначен Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com):

Странный какой-то пример. Если замещающей терапии для курения не найдено, надо всё оставить как есть что ли, по-вашему? Я именно с этой точкой зрения спорю.

Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com)
8 июня 2014, 23:10

Если замещающая терапия малоэффективна, это не значит что единственное оставшееся средство - карательные запреты. Более того, в пределах жизни поколения оно было и практически всеобщим и одобряемым - так что логика полного запрета тут никак не очевидна. Ограничить-подвинуть - это максимум. Пример с поездами и транзитными аэропортами тут очень характерный..
Вот если запретят иметь носимую электронику, потому как опасность возгорания литиевых батарей - как наше поколение будет себя чувствовать? Примерно так же.

Orcinus Orca (www.orcinus.ru)
9 июня 2014, 05:07, ответ предназначен Евгений Степанищев (bolknote.ru):

Зачем так передёргивать? Троллинг не к лицу уважаемому человеку. Речь шла о том, что есть люди у которых зависимость не решаема, как бы человек не пытался её решить. Сравнение с героином не адекватно, потому, что государство не приучало к использованию героина в фильмах (назовите фильм где используется положительный герой разведчик употребляющий героин или авиаотряд девчёнок которые вышли покурить чтобы снять стресс).

Раз уж государство СССР приучило к такой моде, то РФ не должна от этого открещиваться и идти популистическим путём. Начало было положено хорошее, например запретом пропаганды курения в мультиках, так как это показывает детям, что сильный персонаж (Волк у Ну, погоди) - это курящий, что добрый персонаж (Крокодил Гена) - это курящий. А так же необходимо запретить все фильмы пропагандирующие, что курение - это реальное получение удовольствия для уставшего человека (17 мгновений весны, Девчата, в общем надо срочно запрещать все советские фильмы). Но дело в том, что Вы самый первый кто начнёт нести чушь, что эти фильмы хорошие и добрые, тем самым будете способствовать пропаганде курения! Далее запретили продавать сигареты в определённой зоне от соц учреждений - тоже хорошо, но старик с переломанными ногами уходит из больницы не потому, что ему там плохо, а потому что он лучше умрёт дома чем перестанет курить.

А предлагал я нормально и рационально подойти к вопросу, раз запретили, то к чему всех приучали в фильмах и дотациями, то надо бы придумать или альтернативу или те же места для курения по городу организовать.

Orcinus Orca (www.orcinus.ru)
9 июня 2014, 05:15, ответ предназначен Евгений Степанищев (bolknote.ru):

Вот везде пишут, что если люди начнут меньше курить, то государство получит миллиарды долларов в виде выйгрыша, то почему же нельзя из них выделить 10% и всё-таки начать идти правильным путём. В качестве результата я вижу в новостях по нашему городу только увеличившееся количество продаж стероидов и по всему городу на стенах рекламируют продажу Спайса. В правохранительные органы были переданы эти данные, но вопрос в том, что телефон с которого можно получить прайс на Спайс, на Спиды, на Герыч и прочее всё еще работает. А на стенах этот телефон постоянно возобновляется, сколько бы мы их не закрашивали по городу. В России видимо проще бороться с теми кто под рукой, чем с теми за кем надо бегать, я вижу только такое, а не решение проблем с курением. Перестанут дети курить сигареты и начнут сидеть на Спидах (которые в их кругах рекламируются как тонизирующее средство перед экзаменами и дискотеками), видимо - это и есть борьба за здоровье нации.

Ваше имя или адрес блога (можно OpenID):

Текст вашего комментария, не HTML:

Кому бы вы хотели ответить (или кликните на его аватару)