Мы стали более меньше курить

31 мая был Всемирный день отказа от курения. В этом году эта дата вышла ироничной, так как с первого июня этого года (т.е. со вчерашнего дня) вступил ФЗ №15, запрещающий курение в новом ряде мест.

На самом деле новых запретов не так уж и много, впрочем, так кажется, наверное, только не курящим.

Самое важное, что теперь борцам с курением в подъездах теперь можно будет оперировать не СНиПами, которых никто не боится, а Федеральным законом (частью 10 статьи 12). Так же некурящих порадует запрет на курение в медицинских и санаторно-курортных учреждениях (статья 12, часть 2), на детских площадках и в границах пляжей (статья 12, часть 11).

Приятно ещё, что теперь запрещено курить внутри и возле железнодорожных и автовокзалов, аэропортов, портов и станций метрополитена, это теперь можно делать не ближе 15 метров от входа в них (статья 12, часть 4). Особо обратите внимание (если я правильно понимаю закон) — эти уродские кабинки для курения в аэропортах теперь вне закона. Курилка в старом казанском аэропорту (45.98КиБ) Кстати, в чём слабость и нового закона, и старого (принятого в 2001-м) — его при желании легко обойти, не буду рассказывать как, конечно.

Интернет теперь необъятный и наверное нужно объяснять какой мем лёг в основу заголовка, да? Это намёк на фразу ставшей знаменитой Светы из Иванова.
2 июня 2013 10:40

http://grishaev.me/ (инкогнито)
2 июня 2013, 13:19

Этот закон не решает главной проблемы - не дает мотивацию бросить или не начинать курить. Курильщик не бросит вредную привычку от того, что курить в подъезде теперь нельзя. Вместо этого он займется поиском других мест или будет просто игнорировать закон. Я даже не говорю о подростках, которые курят украдкой, и которых закон вообще не коснется.
Если бы власть была действительно озабочена здоровьем граждан, ей следовало бы финансировать программы, помогающие бросить курить. Сюда же включается пропаганда здорового образа жизни, диалог с молодежью, льготы на медицинское обследование, распространения литературы, например, книг Аллена Карра.

Но нет, у нас опять тупой, как лопата, закон. Радости от нового запрета я не вижу.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
2 июня 2013, 13:46, ответ предназначен http://grishaev.me/

Этот закон не решает главной проблемы — не дает мотивацию бросить или не начинать курить.
Если бы власть была действительно озабочена здоровьем граждан, ей следовало бы финансировать программы, помогающие бросить курить.
Вы ведь закон не читали, не так ли? Так прочитайте. Например, статью №15.

http://grishaev.me/ (инкогнито)
2 июня 2013, 14:37

Пальцем в небо - закон я читал. Гарантирую вам, что число курильщиков не изменится, потому что закон идиотский. Гуглите ситуацию с курением во Франции и Англии.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
2 июня 2013, 14:44, ответ предназначен http://grishaev.me/

Да всё вам лишь бы ругать. Хороший закон, правильный! Ваша критика несостоятельна, так как перечисленные вами вещи (кроме распространения книг Аллена Карра, разве что), в законе учтены.

greli (greli.livejournal.com)
2 июня 2013, 14:47, ответ предназначен http://grishaev.me/

Насколько я слышал, когда для каждого перекура приходится бегать на 15 этажей, это очень даже снижает мотивацию. А вообще закон лишь следует Конституции, которая гарантирует право на жизнь (статья 20), и права курильщиков, которые ошибочно приводят как аргумент, не должны ущемлять права некурящих (статья 17). Так что в кои-то веки закон не только не нарушает Конституции, но следует букве и духу основного закона.

http://grishaev.me/ (инкогнито)
2 июня 2013, 14:57, ответ предназначен Евгений Степанищев (bolknote.ru):

перечисленные вами вещи (кроме распространения книг Аллена Карра, разве что), в законе учтены.
Мы живем в стране, в которой законы их исполнение расходятся. Никто не скрывает, что основной посыл закона -- это запрет, а медицинская помощь, просвещение, работа с молодежью -- дело десятое. Как подростки курили за школой, так и будут курить. Ваш сосед будет курить не в подъезде, а на балконе.

Сам я не курю, если что.

bagir (инкогнито)
2 июня 2013, 15:29

Закон правильный, но все таки считаю, что курилки в тех же аэропортах, можно было бы и оставить людям: они же другим не мешают.
И надо было сразу принимать закон в той редакции, которая вступит в силу 1го июня 2014 года, а не растягивать так.

Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com)
2 июня 2013, 17:29

Присоединяюсь к bagir. И непонятно, зачем растягивать, и курилки можно было и оставить. В том числе в рабочих помещениях. Если человек физиологически не может не курить 6 часов, то что он будет делать в аэропорту, три часа ожидая 3-часового полета, в котором тоже нельзя курить? Нарушать. Были выделенные курилки, теперь они переместятся в туалеты. Кому от этого плохо? Только некурящим, в туалет невозможно будет зайти. Излишняя жесткость ведет к игнорированию закона.

Я не курю, запах курящих мне противен, но я был бы рад, если бы требования были мягче именно потому, что тогда их могли бы соблюдать, и мне, как некурящему, было бы лучше.

А нелепые законы, которые нельзя не нарушить, удобны власти и надзирателям: любой человек становится нарушителем. Любого можно за что-то привлечь, наказать. В своем роде, шантажировать. Чем-то не понравился - сразу можно впаять десяток нарушений.

dgstudio2007 (openid.yandex.ru/dgstudio2007/)
2 июня 2013, 17:50

Пока не приняты поправки в ГК, максимум, что грозит курильщику за нарушение — профилактическая беседа с полицейским.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
2 июня 2013, 18:41, ответ предназначен Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com):

Присоединяюсь к bagir. И непонятно, зачем растягивать, и курилки можно было и оставить. В том числе в рабочих помещениях. Если человек физиологически не может не курить 6 часов, то что он будет делать в аэропорту, три часа ожидая 3-часового полета, в котором тоже нельзя курить?
А я не согласен.

Во-первых, запах всё-таки чувствуется, иногда — сильно. Аллергикам хоть вешайся.
Во-вторых, курильщики, много раз наблюдал такую картину, курильщики курят не внутри курилок (мотивируют, что внутри сильно накурено), а около двери, ещё и открывая дверь.
В-третьих, перелёты бывают и больше шести часов, я ещё не видел курильщиков, которые по этим соображениям вместо самолёта поезд выбрали.

Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com)
2 июня 2013, 19:30, ответ предназначен Евгений Степанищев (bolknote.ru):

Я летаю редко, так что возражать трудно, но в аэропортах курильщики меня не беспокоили. В Шереметьево-D загончик достаточно большой и снаружи не смердит. Не герметичный, конечно, но под ним не нужно сидеть, вот и всё.

В полете запрет контролируется значительно строже, может, близко к 100%. И в настолько безвыходном положении курильщики как-то выкручиваются. Никотиновые пластыри или еще что. Но так как на земле есть возможность нарушить запрет, они будут нарушать, а не пользоваться пластырями или терпеть.

Кстати, про поезда. Там тоже от полного запрета некурящие пострадают, может, и больше. Курение в тамбурах меня как-то слабо трогало, я там почти не бываю, да и проветриваются они неплохо. А вот в туалете бываю, и на платформу на остановках выхожу. После запрета и там, и там будет дым столбом.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
2 июня 2013, 19:50, ответ предназначен Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com):

Я летаю редко, так что возражать трудно, но в аэропортах курильщики меня не беспокоили. В Шереметьево-D загончик достаточно большой и снаружи не смердит. Не герметичный, конечно, но под ним не нужно сидеть, вот и всё.
В Шереметьеве-Д может быть, я просто не помню, редко из него летаю, в Домодедове, например, да и во Внукове курильщики открывают дверь в курилку или вообще курят снаружи.

А на фото старый терминал казанского аэропорта. Такие открытые курилки много где есть, из них тянет прилично.

Константин (инкогнито)
2 июня 2013, 20:08

не внутри курилок (мотивируют, что внутри сильно накурено)
Дык если накурено, что хоть топор вешай? Путняя вытяжка решает много проблем.

Считаю закон рисовкой перед западом. Вместо постепнного выдавливания порока — провокация внутренней напряжённости.

В перестройку таким макаром (остановка табачных фабрик)провоцировали народ на бучу против власти.

Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com)
2 июня 2013, 20:09, ответ предназначен Евгений Степанищев (bolknote.ru):

Из Внукова летал пару раз за последние годы, вообще не помню, что видел там курилку :)
Такие открытые курилки
Я сначала подумал, что сторона, обращенная к нам, это стеклянная стена. Открытая курилка - это конечно, запредельная профанация.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
2 июня 2013, 21:18, ответ предназначен Константин

Дык если накурено, что хоть топор вешай?
И что? Курить снаружи теперь?

NeonXP (инкогнито)
3 июня 2013, 01:28

Мне определенно "нравится", как люди, которых закон непосредственно не касается рассуждают о том, правильный он или нет. Конечно, это ваше право, но странно видеть при этом пренебрежительное отношение к курящим людям, как к каким-то отвратительным недочеловекам.
Для меня, курящего, закон не меняет ничего, т.к. я и так курю исключительно на улице и балконе. Кстати, как и большинство адекватных людей. Но вот отношение людей к курящим, как к людям «второго сорта», выражающееся в разделении на «курильщиков» и «некурящих», оскорбляет.

Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com)
3 июня 2013, 01:52, ответ предназначен NeonXP

Есть люди, которые портят воздух, а есть те, которые этого не делают. Вот и всё разделение.

Что значит "не касается", если нам приходится дышать вашей вонью?

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 06:19, ответ предназначен NeonXP

Мне определенно «нравится», как люди, которых закон непосредственно не касается рассуждают о том, правильный он или нет. Конечно, это ваше право, но странно видеть при этом пренебрежительное отношение к курящим людям, как к каким-то отвратительным недочеловекам.
Саш, не понял, как это не касается? Вообще-то, он нас защищает.
Для меня, курящего, закон не меняет ничего, т.к. я и так курю исключительно на улице и балконе. Кстати, как и большинство адекватных людей.
Ну вот и отлично, видишь, тебе кажется, что всё ок. Теперь позволь рассказать как это выглядит с точки зрения некурящего человека. Стол моей жены на балконе (она там работает, делает открытки ручной работы) бывает «украшен» пеплом курящего соседа с верхнего балкона — его откуда-то затягивает через какую-то дыру в несущей балке, которую я всё не придумаю как заделать. Хорошо, что балкон у нас застеклён и пепел валяется хотя бы компактно.

Неприятно, когда идёшь по улице и вдруг влетаешь в облако чьего-то пука, раздражённо вертишь головой — где этот мудак, испортивший воздух. Ровно то же — когда влетаешь в табачное облако. А люди с аллергией на табачный дым страдают ещё хуже (есть у меня одна хорошая знакомая такая).
Но вот отношение людей к курящим, как к людям «второго сорта», выражающееся в разделении на «курильщиков» и «некурящих», оскорбляет.
Ты уж прости, но без такого отношения к курильщикам ничего не выйдет. В моём детстве многие закурили потому что это было «круто», может если они пойму, что на самом деле это отстой, то больше народу бросит?

По сути, курильщик по отношению к некурящему — агрессор, отсюда и отношение.

Артём Сапегин (инкогнито)
3 июня 2013, 10:16

Почему-то я думал, что по этому закону запретят курить в кафе, но что-то в статье по ссылке этого не написано не про этот год, не про следующий.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 10:32, ответ предназначен Артём Сапегин

По какой ссылке? В законе это есть (статья 12, часть 6).

spiridonov@gmail.com (инкогнито)
3 июня 2013, 12:01

Я видел курилки в европейских аэропортах - закрытые стеклянные кабинки, даже рядом с ними ничем не пахнет. Внутри - пусть себе курят, это всяко лучше чем в туалетах, например.

То, что на картинке - издевательство, конечно :)

zg (zg.livejournal.com)
3 июня 2013, 13:41, ответ предназначен NeonXP

я и так курю исключительно на улице и балконе. Кстати, как и большинство адекватных людей.
вот за такую «адекватность» вас и не любят. то что написал болк — это фигня. летом — жарко. окна открыты. и тут кто-нибудь выходит покурить на лоджию. и внезапно моя квартира оказывается в табачном «дыму». естественно дыма никакого нет, но запаха предостаточно. вот болк — он на самом деле к курильщикам добрый, местами даже наивный. а вот у меня аллергия. у старшего сына — аллергия. я вот злой. потому что когда по милости вот таких вот «адекватных» мне остаётся только закрыть окно и идти в другую комнату, если там окно не было открыто, тяжело быть добрым.

Сергей (инкогнито)
3 июня 2013, 13:42

Мне кажется давно пора привести цены на сигареты к европейским. За счет пошлин или чего-то еще. При средней цене 100-150 рублей страна сразу станет здоровей.

Константин (инкогнито)
3 июня 2013, 17:46

И что? Курить снаружи теперь?
А то что курилки по сути нет. Хотя если бы была адекватно оборудованная, то роловина проблеммы бы не было.

А где курить? Курение как таковое не запрещено.

Т.е. наши верха опять лажу придумали, по части реализации полезной идеи отучени от курева, нечему тут радоваться.

Пиво выдавливают и то грамотнее.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 18:08, ответ предназначен Константин

А где курить? Курение как таковое не запрещено.
В этом-то и корень проблемы. Курильщику хочется курить, а мне — дышать свежим воздухом. Пока я дышу свежим воздухом, проблемы нет.

NeonXP (инкогнито)
3 июня 2013, 18:45, ответ предназначен zg (zg.livejournal.com):

Сочувствую. Но пока никто не жалуется, т.е. не прищемлена ничья свобода, на своей территории я свободен делать всё, что захочу, в т.ч. и курить.
А вообще, ваша аллергия - ваша проблема. Мир не обязан прогибаться под вас. Жестко? Цинично? Да. Но раз занята такая воинственная позиция, то стоит ожидать ответ.

NeonXP (инкогнито)
3 июня 2013, 18:53, ответ предназначен Евгений Степанищев (bolknote.ru):

Жень, курение очень сложно запретить, т.к. иначе получится, что людей лишат права употреблять продукт, который был *легально* куплен, а до этого *легально* произведен на территории РФ. С каждой пачки государству идёт солидная прибыль. В условиях полного запрета курить всё равно все будут. Только не легальный табак, который, худо-бедно, но проверяется и с которого идёт барыш государству, а подпольный самосад, неизвестно какого качества, и с которого государству ни копейки. Получится, «пчёлы против мёда». Не знаю, про его долговечность, но ни один сухой закон долго не продержался, а этот закон отдалённо, но похож.

А вообще, никто не заметил, что в последнее время слишком много идиотских законов, которые гос-во вбрасывает «на побурлить»? Не спроста всё это, не спроста.

NeonXP (инкогнито)
3 июня 2013, 18:59

Насчёт «крутости» и «отстоя» курения.
Более логично тогда было сделать сигареты сильно дешевле, так чтобы самый последний бомж из канализации мог себе позволить купить самую дорогую марку. Вот *тогда* это будет действительно отстойно для тех, кто не хочет иметь ничего общего с теми же бомжами и маргиналами. А сейчас, ограничивая курение и повышая цену сигарет, а позже, убирая сигареты с прилавка, сигареты превращают из ширпотреба в элитный продукт, доступный более ограниченному числу лиц, и запретный плод, который сладок.

Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com)
3 июня 2013, 19:00, ответ предназначен NeonXP

Но раз занята такая воинственная позиция, то стоит ожидать ответ.
Вы так ничего и не поняли. Ситуация как раз обратная. Воинственная позиция занята в ответ на *ваши* действия, загаживание воздуха. Общего воздуха, а не вашей частной территории.

NeonXP (инкогнито)
3 июня 2013, 19:10, ответ предназначен Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com):

Ок. Загаживаем, да? Почему тогда не воюете против автомобилей? Один автомобиль загаживает воздух несравнимо сильнее курящего. Готовы отказаться от автомобилей? Тут дело не в загаживании воздуха. Это предлог.

NeonXP (инкогнито)
3 июня 2013, 19:13

В общем, предлагаю всем, кто за чистый воздух перестать пользоваться автомобилями, причем не важно какими, личными, такси, автобусами. Тогда можно будет на полных основаниях заявлять, что кто-то отравляет воздух, а кто-то нет.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 19:17, ответ предназначен NeonXP

1) Ты готов мне предоставить цифры сколько в год людей умирает от загаживания воздуха автомобилями?
2) Запахи автомобиля не тошнотворны (если не нюхать прямо из трубы), не пропитывают одежду, не вызывают аллергию ни у кого.
3) Если кому-то мешает одно зло, то существование другого не аргумент в защиту первого. И вообще, съешь сухарик http://bolknote.ru/2009/04/26/~2113/
4) Я не понимаю, если всё это предлог, тогда что же истинная причина?
5) Если предположить, что автомобили большее зло, то они, по крайней мере, очень многое дают взамен, например, удлиняют нашу жизнь, которая бы тратилась до дороги (400 км до моих родителей — много, много дней пути, 8 км до работы — два часа пути каждый день по асфальту, которого не было бы без машин). А что даёт мне вдыхание чужого дыма, кроме першения в горле, тошнотворного ощущения в носу и пропахшей одежды?

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 19:20, ответ предназначен NeonXP

В общем, предлагаю всем, кто за чистый воздух перестать пользоваться автомобилями, причем не важно какими, личными, такси, автобусами. Тогда можно будет на полных основаниях заявлять, что кто-то отравляет воздух, а кто-то нет
Это эквивалентно следующему: «предлагаю тем, кто за курение, начать травить себя ещё сильнее при помощи █████ и █████».

(Отцензурено, чтобы не припаяли пропаганду суицида).

Константин (инкогнито)
3 июня 2013, 19:23

. Курильщику хочется курить, а мне — дышать свежим воздухом.
1. Где он, этот свежий воздух? В городе???
2. Чем табачный дым — несвежий? Это как чесмнока не евший мучается, что кругом чеснок поели. Вот в одном учреждении есть выделенное помещение — там есть простенькая вытяжка, баночка с водой для тушения окурков, и урна куда кидать эти окурки. Всё аккуратно и не мешает.

Алергиков я ещё понять могу, но то больные люди, им и тополя с цветами вредные. И котики милые суть враги (я в курсе что аллергии разные).
---------------
В общем можно похвалить наших верховных — добротный вброс получился. Креаклы моднонекурящие против простого народа обынокурящего. Ещё один клин.

Ну ну. Что характерно, вся ркеативность тут же вместо приличных вариантов курилок и грамотного разделения, заменяется обычным «ату его». Хе.

Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com)
3 июня 2013, 19:26, ответ предназначен NeonXP

Потому что автомобиль не сидит за соседним столиком в кафе, не ездит по моему подъезду, не выставляет свою выхлопную трубу на балконе этажом ниже, не дымит впереди меня на тротуаре. И потому что автомобиль не воняет так, как курильщик.

Если бы вы обливались целым флаконом одеколона, вы были бы мне так же неприятны, и мне было бы точно так же трудно находиться рядом с вами.
Тут дело не в загаживании воздуха.
А в чем?! В том, что некурящие завидуют вам в том, что вы суете в рот палку, а они нет?

Константин (инкогнито)
3 июня 2013, 19:27

Это эквивалентно следующему
Нет не эквивалентно. Потому как курят не для отравления и не за это ратуют. Курят для удовольствия.

Имногие кто крит те да, употребляют чай, кофе, алкоголь, вкусные блюда и т.п. Вот эта цепочка корректна и логична.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 19:30, ответ предназначен Константин

1. Где он, этот свежий воздух? В городе???
Да, а что вас удивляет. Да, за городом воздух лучше, но в городе — он просто нормальный.
2. Чем табачный дым — несвежий? Это как чеснока не евший мучается, что кругом чеснок поели. Вот в одном учреждении есть выделенное помещение — там есть простенькая вытяжка, баночка с водой для тушения окурков, и урна куда кидать эти окурки. Всё аккуратно и не мешает.
Скажите, вы возмущаетесь, если пердеть вам под нос? Или ничего, норм?
В общем можно похвалить наших верховных — добротный вброс получился. Креаклы моднонекурящие против простого народа обынокурящего. Ещё один клин.
Да уж ерунду-то не говорите. Это не первый закон против курения.

Константин (инкогнито)
3 июня 2013, 19:31

не выставляет свою выхлопную трубу на балконе этажом ниже, не дымит впереди меня на тротуаре
Как раз это автомобили делают. Совокупный вред от авто уделвыает любое курево. А если ещё и сбитых посчитать.
----
В том, что некурящие завидуют вам в том, что вы суете в рот палку, а они нет?
Некурящим привыкшим к тому что вокруг курят в основном пофиг.

В живтоноводческой местности буквально гавном пахнет. Как подъезжаешь, так прям как хипстера какого колотить начинает. Через некоторое время перестаёшь замечать.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 19:32, ответ предназначен Константин

Нет не эквивалентно. Потому как курят не для отравления и не за это ратуют. Курят для удовольствия.
Так и курите для удовольствия, кто вам мешает? Просто делайте это так, чтобы те, кто пассивно курят без удовольствия, больше не курили.
И многие из тех, кто кричит «да», употребляют чай, кофе, алкоголь, вкусные блюда и т.п. Вот эта цепочка корректна и логична.
Чужой чай не пропитывает мою одежду, кофе не выделяет в воздух никотин, вкусные блюда не выпускают в воздух удушающий дым, а против алкоголя я тоже выступаю, это очень опасный наркотик.

Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com)
3 июня 2013, 19:34

Я понимаю, что у курильщиков атрофировано обоняние и они просто не понимают, что такое запахи.

Представьте, что вокруг вас время от времени по 5 минут громко скрипят железом или пенопластом по стеклу, а на возмущение отвечают: "ну и что, в городе и так шумно, вон автомобиль проехал."

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 19:35, ответ предназначен Константин

Как раз это автомобили делают. Совокупный вред от авто уделывает любое курево.
Цифры, пожалуйста!
А если ещё и сбитых посчитать.
А если подсчитать сколько избито и убито курящими… ууу!
В животноводческой местности буквально говном пахнет. Как подъезжаешь, так прям, как хипстера какого, колотить начинает.
Вы, наверное, не часто бываете в «животноводческой местности», если не заходить в хлев и смотреть под ноги, говном не пахнет. Только вы зря себя с коровами-то сравниваете, человеку-то можно объяснить, что не надо срать перед носом у других.

Константин (инкогнито)
3 июня 2013, 19:39

Скажите, вы возмущаетесь, если пердеть вам под нос? Или ничего, норм?
Не надо вот эту креакловщину. Дым сигарент не пердёж ни по составу ни по происхождению. Меня раздражает большинство парфюма, которым мнггие девушщки пользуются. Слишком химически ощущается. Тоже с пердежём сравнвать будете?
Запах дыма всего лишь непривычен некоторым рафинированным девочкам и мальчикам.
Это не первый закон против курения.
Он не против курения, он против курящих. Вам пытаются объяснить, что вот некотрые пункты они про конкретное издевательство над конкретной частью общества. Ваши хиханьки да опаньки по этому поводу воспринимаются как лицемерие.

Ну вы же, типа, возмущаетесь, что мучать людей не хорошо, не правильно и т.п. Но при этом радуетесь издевательству над людьми.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 19:42

Вот, кстати, интересная цитата из небезынтересной брошюры «Русский крест» Д. А. Халтуриной и А. В. Котораева («русский крест» — это термин, описывающий соотношение рождающихся и умирающих в России), она у меня на полке пылится:
После распада Советского Союза, когда смертность россиян резко выросла до аномального уровня, нагрузка на окружающую среду уменьшилась, в первую очередь, в связи с падением производства и многократным снижением уровня химизации сельского хозяйства.
В цитате ссылаются не некую работу Яблокова 2003-го года. В списке литературы находим этого Яблокова: Яблоков А. В., 2003, Состояние и охрана окружающей среды // Большая российская энциклопедия

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 19:45, ответ предназначен Константин

Не надо вот эту креакловщину.
Вы где такое слово-то убогое подцепили?
Дым сигарет — не пердёж, ни по составу, ни по происхождению. Меня раздражает большинство парфюма, которым многие девушки пользуются. Слишком химически ощущается. Тоже с пердежём сравнивать будете?
Буду, почему нет-то? Состав и происхождение тут не причём. Я не специалист в пердежах, но уверен, они по составу тоже отличаются, а происхождение, причём тут оно?

Общее у них одно — это очень неприятный запах. Неприлично испускать неприятные запахи: пота, пердежа, сигарет и так далее.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 19:48, ответ предназначен Константин

креакловщину
Раз вы бравируете этим уродливым словом, ваши высказывания я буду, в ответ, называть гитлеровщиной, он, как известно, в молодости выкуривал по 40 сигарет в день.

NeonXP (инкогнито)
3 июня 2013, 19:51, ответ предназначен Евгений Степанищев (bolknote.ru):

1) могу предоставить цифры сколько погибает в принципе от автомобилей. http://www.vashamashina.ru/statistics_traffic_accident.html . Рассчитать, сколько именно от загрязнений так же невозможно, как и рассчитать сколько умерло от *пассивного* курения. А вы же из-за этого возмущаетесь, господа *не*курящие?
2) Да? Пожалуй, не соглашусь. Рядом с дорогой прекрасно чувствуется. Ничего же, нос не воротим.
3) Конечно, нет. Я к тому, что не надо использовать сильное выражение «загрязняет воздух» к дыму, который на открытом воздухе рассеивается практически моментально. В то время, как никто не возражает против *настоящих* загрязнителей и с радостью ими пользуется.
4) Стравить в спорах и взаимной ненависти два примерно равных по численности стада между собой? Зато все при деле и никому нет дела до того, что делается и принимается без такой помпы. Чуть раньше так же стравили атеистов и верующих. В чем разница? Ни в чем, по сути. Одной группе жить мешает другая группа.
5) Тому, кто курит оно доставляет удовольствие. Я знаю, некурящие не могут, а точнее не хотят поверить, но это действительно удовольствие! Сравнимо с принятием пищи.
Автомобиль тоже может в одночасье прекратить жизнь и не только того, кто извлекал из него пользу, а так же и того, кому от этого автомобиля пользы не было никакой.
Это эквивалентно следующему: «предлагаю тем, кто за курение, начать травить себя ещё сильнее при помощи █████ и █████».
Не логично. Я предложил отказаться от курения курящим, а некурящим от автомобилей. Таким образом, обе категории будут меньше загрязнять воздух. Иначе, неравноценно, т.к. одну группу людей *заставляют* бросить "загрязнять" воздух, в то же время, те, кто заставляет, сам как загрязнял (уже без кавычек) воздух, так и загрязняет.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 19:53, ответ предназначен Константин

Он не против курения, он против курящих. Вам пытаются объяснить, что вот некотрые пункты они про конкретное издевательство над конкретной частью общества. Ваши хиханьки да опаньки по этому поводу воспринимаются как лицемерие.
Ещё раз: это не первый закон против курения, курильщиков, называйте его как хотите. И никаких «опанек» и «хиханек», я просто радуюсь, что жить стало приятнее.
Ну вы же, типа, возмущаетесь, что мучать людей не хорошо, не правильно и т.п. Но при этом радуетесь издевательству над людьми.
Не хорошо, не правильно. Вот есть такие люди — серийные убийцы, у них потребность такая — убивать. Ну зачем их мучать — пусть убивают людей?

Константин (инкогнито)
3 июня 2013, 19:53

Цифры, пожалуйста!
В этом ключе строить разговор не получится. Усилия по подбору материала не стоят того. Да и «В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса…» Вот и тут так же. Есть изначальная эмоциональная предустановка.
А если подсчитать сколько избито и убито курящими… ууу!
Сигареты их заставили? Избивали, убивали сигаретами? Этих курящих лоховские законы отучат курить? Если перестанут курить они перстанут бить и убивать? Зачем эту ахинею писать было, ну на фоне очевидного количества смертей в следствии масссового пользования личным авто?
Вы, наверное, не часто бываете в «животноводческой местности», если не заходить в хлев и смотреть под ноги, говном не пахнет.
Я как на объект один приезжаю там этим гавно вся округа воняет, не помню что там конкретно за предприятие, а вот как к одно птицефабрике ездил, в своё время с отцом, точно помню — за много келометров до начинается вонь, курячьим гавно несёт. однакож живут люди и работают. Более того сам родом из мест где домашняя скотина была нормой, а курей у каждого. Так что не надо мне тут. Привычный постоянный запах сильно иначе воспринимается, как внезапный другой. Ну кулинарный квартал инокультурный какой-нить можно предствить. Можно конечно там бегать и рассказывать им про пердёж, хе. Чур меня.

NeonXP (инкогнито)
3 июня 2013, 19:58, ответ предназначен Константин

Он не против курения, он против курящих. Вам пытаются объяснить, что вот некотрые пункты они про конкретное издевательство над конкретной частью общества. Ваши хиханьки да опаньки по этому поводу воспринимаются как лицемерие.
Ну вы же, типа, возмущаетесь, что мучать людей не хорошо, не правильно и т.п. Но при этом радуетесь издевательству над людьми.
Вооот, что мне так не нравится, но я не мог это сформулировать! Мне ни разу не сложно курить подальше от людей, которым это неприятно, но мне сложно читать и слышать весь этот пафос от некурящих. Конечно же, он меня злит. И да, я ни разу не верю, что это сделано из-за заботы обо мне. Исключительно моё дело, курить или нет. Моё здоровье.

Константин (инкогнито)
3 июня 2013, 20:00

Общее у них одно — это очень неприятный запах. Неприлично испускать неприятные запахи: пота, пердежа, сигарет и так далее.
Пота? Ну да ну да.
Чеснок тоже нельзя есть. А то вдруг мужественный мужчина в обморок упадёт.
в ответ, называть гитлеровщиной
О! вот она самая креакловщина и есть. Устроить гонения и геттования по некотрому признаку, а потом ещё куение объявить гитлеровщиной. Креативно.

И опять ни слова про вытяжку.

--------------

Когда господа (ну всяко господа, они же хорошие и некурящие) предложат невонючие сигареты?

Нет зачем. Надо поплакаться и оправдать _свой_ садизм.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 20:02, ответ предназначен NeonXP

1) могу предоставить цифры сколько погибает в принципе от автомобилей.
http://www.vashamashina.ru/statistics_traffic_accident.html
Тогда, наверное, надо подсчитать сколько убили курящие люди? В прямом смысле, я имею ввиду? Сколько избили, совершили других противоправных действий?
Рассчитать, сколько именно от загрязнений так же невозможно, как и рассчитать сколько умерло от пассивного курения. А вы же из-за этого возмущаетесь, господа некурящие?
Ну почему нет? http://compulenta.computerra.ru/archive/biotechnology/578780/
2) Да? Пожалуй, не соглашусь. Рядом с дорогой прекрасно чувствуется. Ничего же, нос не воротим.
Дым от машин даже близко не столь удушающ, как дым от курения и машины не ездят (ну, если не брать в расчёт мудаков) по тротуарам.
3) Конечно, нет. Я к тому, что не надо использовать сильное выражение «загрязняет воздух» к дыму, который на открытом воздухе рассеивается практически моментально. В то время, как никто не возражает против настоящих загрязнителей и с радостью ими пользуется.
Дым от сигарет — настоящий загрязнитель. Если я как-то буду «пользоваться» дымом от сигарет, то, возможно, перестану возмущаться.
Одной группе жить мешает другая группа.
Ты как-то неверно всё понимаешь. Мне не мешают жить любые курильщики, наоборот, я радуюсь — люди убивают свои мозговые клетки и снижают конкуренцию со мной. Мне мешают *только* те курильщики, которые курят рядом со мной, это всё. Я готов не подходить к специальным местам, выделенным для курения (как я не врываюсь в занятые кабинки в туалете), но в общественных местах я запах дыма не хочу чувствовать.
Тому, кто курит оно доставляет удовольствие. Я знаю, некурящие не могут, а точнее не хотят поверить, но это действительно удовольствие! Сравнимо с принятием пищи.
Так курите в отведённых местах, нам не жалко же! Некурящим трудно поверить, но вдыхание вашего дыма такое же «удовольствие», как вдыхание чужого пука.
Автомобиль тоже может в одночасье прекратить жизнь и не только того, кто извлекал из него пользу, а так же и того, кому от этого автомобиля пользы не было никакой.
Курящий человек тоже может, что с того.
Не логично. Я предложил отказаться от курения курящим, а некурящим от автомобилей. Таким образом, обе категории будут меньше загрязнять воздух. Иначе, неравноценно, т.к. одну группу людей заставляют бросить «загрязнять» воздух, в то же время, те, кто заставляет, сам как загрязнял (уже без кавычек) воздух, так и загрязняет.
А что, курящие не водят что ли? Некурящие уже меньше загрязняют.

Саша, ты путаешь два загрязнения. Глобальное, на которое всем насрать, так как природа и охранные организации с ним справляется, по всей видимости, и моментальное, когда идёт и на всём ходу влетаешь в сигаретный дым. Некурящие только про второе. От первого никому не жарко и не холодно в обсуждаемой ситуации.

Константин (инкогнито)
3 июня 2013, 20:02

мне сложно читать и слышать весь этот пафос от некурящих.
Видимо их раньше посылали. А тут силу почуяли. Правда посылать их всё равно будут. Те же самые, пусть теперь и некурящие люди.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 20:04, ответ предназначен Константин

Пота? Ну да, ну да.
Мм… что не так?
Чеснок тоже нельзя есть. А то вдруг мужественный мужчина в обморок упадёт.
Чеснок есть можно, вот дышать окружающим в лицо чесноком — нет, неприлично.
О! вот она самая креакловщина и есть. Устроить гонения и геттования по некотрому признаку, а потом ещё куение объявить гитлеровщиной. Креативно.
Опять вы за свою гитлеровщину. Это не аргумент никакой, это просто умножение энтропии.
Когда господа (ну всяко господа, они же хорошие и некурящие) предложат невонючие сигареты?
А что вам мало существующих невонючих сигарет, вам ещё какие-то нужны, что ли? Кроме того, кроме дыма есть ещё никотин, яд, наркотик, почему я должен его вдыхать, наравне с вами?

NeonXP (инкогнито)
3 июня 2013, 20:05, ответ предназначен Евгений Степанищев (bolknote.ru):

я просто радуюсь, что жить стало приятнее.
За счет принижения других людей? Ок.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 20:06, ответ предназначен NeonXP

Вооот, что мне так не нравится, но я не мог это сформулировать! Мне ни разу не сложно курить подальше от людей, которым это неприятно, но мне сложно читать и слышать весь этот пафос от некурящих. Конечно же, он меня злит. И да, я ни разу не верю, что это сделано из-за заботы обо мне. Исключительно моё дело, курить или нет. Моё здоровье.
Это сделано из заботы обо мне, моих близких, будущих детей и так далее. Потому-то я и радуюсь у себя в блоге, а не бегаю по блогам курящих (не в твой камень огород, Саша, не подумай) и не пишу у них «хахаха, теперь не будете курить».

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 20:07, ответ предназначен NeonXP

За счет принижения других людей? Ок.
Ну в чём тут принижение-то? Если бы все курящие, в благородном порыве, курили в специально оборудованных местах и только, то кто бы законы принимал такие? Никто. В том-то и дело, что сознательных мало. Сегодня у Айти-парка увидел парня, который *на* *ходу*, ещё на крыльце, закурил сигарету.

Константин (инкогнито)
3 июня 2013, 20:08

это не первый закон против курения, курильщиков, называйте его как хотите
Какая разница какой по счёту. Вот в поезде где курить? В вагоне нельзя, на перроне нельзя, ехать далеко. В публичное заведение не ходи (в перспективе).
Ну зачем их мучать — пусть убивают людей?
При чём тут убийцы и маньяки? Кого убил табачный дым? Вот курильщик выкуриват по пол-пачки, по пачке в день. __Весь__ дым в себя, в лёгкие. Живой не более больной, чем большинство некурящих. Что сделает (ну кроме эмоций) одна тысячная этого дыма???

NeonXP (инкогнито)
3 июня 2013, 20:11

Жень, в твоих словах много эгоизма. Нет, я не считаю, что эгоизм это плохо. Все мы эгоисты. Но будучи эгоистом среди других эгоистов ты возмущаешься эгоизмом других по отношению к себе.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 20:12, ответ предназначен Константин

Видимо их раньше посылали. А тут силу почуяли. Правда посылать их всё равно будут. Те же самые, пусть теперь и некурящие люди.
Сколько бессильной гитлировщины. Нет, не посылали. Законы и раньше были, например, небезызвестные САНПИН 2.1.2.1002-00 и Кодекс Административных Нарушений, глава 6, статья 6.4, а так же ФЗ №87 10 июля 2001 г.

В подъездах курить уже давно нельзя, очень давно, в лифтах — тоже, в самолётах — тоже, в транспорте — тоже, на рабочих местах — тоже и так далее.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 20:13, ответ предназначен Константин

При чём тут убийцы и маньяки? Кого убил табачный дым?
Вы, простите, просто невежда. Почитайте про вред пассивного курения, что ли.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 20:14, ответ предназначен NeonXP

Жень, в твоих словах много эгоизма. Нет, я не считаю, что эгоизм это плохо. Все мы эгоисты. Но будучи эгоистом среди других эгоистов ты возмущаешься эгоизмом других по отношению к себе.
Саш, у нас у всех есть вредные привычки. Только я стараюсь сделать так, чтобы мои не мешали жить другим и рассчитываю на такое же отношения к себе. И уж точно мне хочется самому решать — вдыхать мне какой-то вид яда или нет.

NeonXP (инкогнито)
3 июня 2013, 20:17

Сегодня у Айти-парка увидел парня, который на ходу, ещё на крыльце, закурил сигарету.
Казнить, растрелять. Почему ты тогда *за* сокращение специальных мест для курения? Разве бы не логично в таком случае делать их как можно больше, но с хорошим оборудованием?
Могу провести аналогию с мусором на улице. Чем больше урн на улице, тем больше людей, которые думают «А не буду я здесь выкидывать, ведь до урны всего 5-10 метров». Мусорить в таких условиях будет только последнийший быдлан. Так же, имея *много* мест для курения, курящие, в большинстве своём, будут курить там, а не где попало. Всё же разумные люди, в конце концов.

NeonXP (инкогнито)
3 июня 2013, 20:22

Спор насчет этого ИМХО бессмысленен, всё равно все останутся при своём мнении, некурящим не нравится курение, курящим не нравятся некурящие.
Страсти скоро улягутся, тогда будет новый идиотский закон.

Константин (инкогнито)
3 июня 2013, 20:23

Дым от машин даже близко не столь удушающ
Смешно. Угарный газ. Углекислый газ. NOx, SO2. Выхлоп автомобиля как раз удушающий. Буквально. А вот дым сигаретный курильщик вдыхает и как ни странно не помирает тут же.
Так курите в отведённых местах, нам не жалко же!
Дык не отводят. В законе. Нормы по расстоянию до туалета есть, а вот курилка в сосденем городе это типа нормально. Про это раговор.

Где возмущение этому, что опять лбом людей сталкивают? Где предложения по безвончюим сигаретам? Где, например, программы по внедрению электронных сигарет (хотя не пользовлся не могу сказать хорошо это или плохо).
Мм… что не так?
Ну эта он выделяется непроизвольно в норме. В спортзале и на погрузке неприличны разговоры про неприличность запха пота. Тут возвращаемся к у_мест_ности. Вспо минаем что загар был неприичным в своё время, уделом халопов пашущих в поле. И т.п.
------
дышать окружающим в лицо чесноком
А я не в лицо, но жеманные мальчики кривят лица. Носики чувствительные. Хе.
Опять вы за свою гитлеровщину.
Мою? Да ну. Во наглость. Сам-придумал сам-другому приписал.
А что вам мало существующих невонючих сигарет, вам ещё какие-то нужны, что ли?
Где они? Я серьёзно. Где в законе требования к производителям, чтоб сигареты не воняли?
Кроме того, кроме дыма есть ещё никотин, яд, наркотик, почему я должен его вдыхать, наравне с вами?
Э. На каком равне? Я конечно заметил что тут (в блоге у автора) с равенствами творится странное. Но чтоб настолько.

Стоя в курилке, посторонний получает много меньшую дозу (всего), чем втягивающий в себя _весь_ дым от сигареты + то что в курилке. Получить что-то близкое можно только если накурено-хоть-тапор-вешай. На улице же и тысячную долю полчить сложно.

Константин (инкогнито)
3 июня 2013, 20:28

Почитайте про вред пассивного курения, что ли.
Есть ещё исследования показывающие, что евреи, цигане и всякие русские там они не люди их надо геноцидить.

Ещё раз. Куридьщики через себя пропускают в тысячи раз больше дыма, никотинеа и остального, чем «пассивные».

Ну нет такой корреляции по здоровью, чтоб в тысячу раз. Это не про безвредность сигарет, это про то что вред от пассивного, он на сегодня в тысячу раз меньше, и от пыли стёртых при торможении шин люди боеюит больше чем от сигарет.

NeonXP (инкогнито)
3 июня 2013, 20:36

Кстати, немного оффтопа, а каким боком некурящим мешают электронные сигареты? Ведь этот ваш «правильный» закон и их запрещает! То, что при этом выдыхает человек - это обычный водный пар.

Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com)
3 июня 2013, 20:40, ответ предназначен NeonXP

закон и их запрещает!
И каким боком?

Закон называется "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего *табачного* дыма и последствий потребления *табака* " и в его тексте везде "курение табака".

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 21:15, ответ предназначен NeonXP

Кстати, немного оффтопа, а каким боком некурящим мешают электронные сигареты? Ведь этот ваш «правильный» закон и их запрещает! То, что при этом выдыхает человек — это обычный водный пар.
А куда же девается никотин? Весь в лёгких остаётся?

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 21:18, ответ предназначен Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com):

Закон называется «Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака» и в его тексте везде «курение табака».
Я об этом и говорю, когда сказал, что закон можно обойти.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 21:48

Давайте я подытожу наш бесполезный спор.

1) курильщики не понимают, что их дым: а) невыносимо воняет, б) ядовит
2) курильщики не понимают, что некурящие относятся к ним нормально, за исключением моментов, когда они курят в общественных местах
3) курильщики не понимают, что не курящие не обязаны спонсировать своими налогами их вредную привычку: строительство мест для курения, например.

Всё так?

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
3 июня 2013, 21:57, ответ предназначен Константин

Ещё раз. Курильщики через себя пропускают в тысячи раз больше дыма, никотина и остального, чем «пассивные».
Конечно! Только вы забываете, что это выбор курильщиков, а некурящие выбирают — не пропускать через себя дым, никотин и всё остальное, что выпускают курильщики.

zg (zg.livejournal.com)
3 июня 2013, 22:58, ответ предназначен NeonXP

Сочувствую.
не стоит. все, кто курил на лоджиях и чей дым попадал в мои окна, найдены, им предложено курить на улице на достаточном расстоянии от дома, что они с радостью и делают который год.
Но пока никто не жалуется, т.е. не прищемлена ничья свобода
«никто не жалуется» != «не прищемлена ничья свобода».
А вообще, ваша аллергия - ваша проблема. Мир не обязан прогибаться под вас. Жестко? Цинично? Да. Но раз занята такая воинственная позиция, то стоит ожидать ответ.
вообще-то нет. в конституциях как вашей, так и моей стран гарантируется охрана здоровью (41.1). так же есть статья в российском варианте (17.3): Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
статей же гарантирующих наркоманам право на очередную дозу в конституциях мной не найдено. таким образом требование не курить — оно конституционно. а вот ваше «я свободен делать всё, что захочу, в т.ч. и курить» — нет.

zg (zg.livejournal.com)
3 июня 2013, 23:19, ответ предназначен Евгений Степанищев (bolknote.ru):

олько вы зря себя с коровами-то сравниваете, человеку-то можно объяснить, что не надо срать перед носом у других.
сравнение некорректное. для курильщика никотин — наркотик. и в вопросах касающихся курения логика у них отсутствует. что в очередной раз подтверждают комментарии к этому посту. поэтому что-то там спорить, убеждать — бессмысленно. что касается законов — польза от них есть. у нас в кафе запрещено курить давно. правда потом вроде как разрешили если 2 помещения или больше, делать курящие залы, но реально это профанация. к счастью из тех мест, куда я хожу, только одно такое — не велика проблема. как это в россии будет работать — конечно непонятно.
в заключении повторю свою давнюю мысль: объяснять что-то курильщикам бессмысленно. те которые не поняли с первого раза, не поймут и с сотого. гораздо полезнее, как мне кажется обмениваться лайфхаками между некурящими, как наиболее быстро и наименее затратно решать вопросы с курильщиками.

Тима Люмин (инкогнито)
4 июня 2013, 00:45

Мне кажется, идеальным было бы запретить курение лицам, родившимся после 1995 года. Т.е. им сейчас курить нельзя, нет 18, и никогда нельзя будет. А те, кто уже курят, пусть докуривают.

Константин (инкогнито)
4 июня 2013, 06:11

3) курильщики не понимают, что не курящие не обязаны спонсировать своими налогами их вредную привычку: строительство мест для курения, например.
Акцизы. Некурящие не при делах. Курящие как раз «бабло чаще заносят». Хе.
Конечно! Только вы забываете
Вам про фому, вы про Ерёму. Ну ну.
и в вопросах касающихся курения логика у них отсутствует. что в очередной раз подтверждают комментарии к этому посту
Давлатова уже цитирвал на эту тему.
делать курящие залы, но реально это профанация
Интересно почему заведения стелятся под иждивенцев и нахлебников курильщиков и кладут на некурящих?

Эд (инкогнито)
5 июня 2013, 04:22

Креаклы моднонекурящие против простого народа обынокурящего. Ещё один клин.
+1

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
5 июня 2013, 07:40, ответ предназначен Эд

Не понимаю причём тут мода. Я не курил никогда.

SowingSadness (инкогнито)
19 июня 2013, 13:19

Тому, кто курит оно доставляет удовольствие. Я знаю, некурящие не могут, а точнее не хотят поверить, но это действительно удовольствие! Сравнимо с принятием пищи.
Только вот пищу принимают в столовой. Запах кофе, которым наслаждаются при его принятии не приемлем, например в офисе, где работают люди. При чем он не приемлем даже людьми, которые любят кофе.

Ваше имя или адрес блога (можно OpenID):

Текст вашего комментария, не HTML:

Кому бы вы хотели ответить (или кликните на его аватару)