Шах и мат, курильщики!

Почти единогласно депутаты приняли во втором чтении закон, который так или иначе касается всех — о курении, ведь воздух общий. Уже с лета нельзя будет курить в общественных зданиях, подъездах, на детских площадках, нельзя будет рекламировать сигареты и выставлять их на витрины.

Начиная с 2013 года, на пачках появятся еще и картинки рака легких, ампутации, пародонтоза и других заболеваний, которые вызывает курение. Чтобы читали, смотрели и задумывались! Обновленные сигаретные пачки появятся на прилавках российских магазинов в уже мае. А через месяц сигареты вообще уберут с витрин. Останется лишь их перечень с указанием цены.

В России вводятся серьезные ограничения на курение. И в первую очередь во всех общественных местах. Например, в госучреждениях, на детских площадках, в лифтах и на лестничных клетках в подъездах домов. А с 1 июля 2014 года еще и на вокзалах, в зданиях аэропортов, в поездах дальнего следования и на кораблях, а также в больницах, гостиницах, в санаториях, в ресторанах и кафе. При этом создание «курилок» внутри помещений также запрещается, за исключением офисов и заводов, где вопрос «курить или не курить» остается на усмотрение руководителей.
С сайта Первого канала новость.
28 января 2013 13:26

Pavel (инкогнито)
28 января 2013, 14:00

Вот курят у меня в подъезде. И что, с лета полицию вызывать?

bolk (bolknote.ru)
28 января 2013, 14:03, ответ предназначен Pavel

Да.

Роман Янковский (roman.yankovsky.me)
28 января 2013, 14:11

Настолько хорошая новость, что в нее с трудом верится :)

bolk (bolknote.ru)
28 января 2013, 14:14, ответ предназначен Роман Янковский (roman.yankovsky.me):

Я тоже, когда утром прочитал, решил, что я попал на сайт какой-то жёлтой газеты.

artemp.pip.verisignlabs.com (artemp.pip.verisignlabs.com)
28 января 2013, 14:15, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Да.
И что дальше? Пишете заявление на соседа? Вряд ли что этого будет достаточно в качестве доказательной базы. В противном случае сосед пишет такое же заявление на вас. Поставить на каждой лестничной площадке по участковому нереально. Так что я сомневаюсь что будут кардинальные перемены. Как известно суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.

bolk (bolknote.ru)
28 января 2013, 14:18, ответ предназначен artemp.pip.verisignlabs.com:

Вы так говорите, как будто Россия первая страна, которая такие законы вводит. Меры отработаны, я думаю. Свидетельские показания несколько человек. Сосед на меня такое заявление может писать хоть до морковкиного заговенья: я не курил никогда и не курю, любые анализы это покажут.

Алексей Томин (alxt.moikrug.ru)
28 января 2013, 14:22

Будет полная фигня.
Во-первых любой полиционер покупается.
Во-вторых большинство их курит :)

Ну вот поедет курильщик на поезде на 2-3 суток- и что, он не будет курить? Невозможно! Это ж болезнь, её лечить надо, а не запрещать!

Лучше бы запретили продажу сигарет совместно с любыми другими товарами, включая спички и зажигалки. Защищать надо бросающих курить и тех, кто колеблется- начать или нет. Пытаться изменить тех, кто курит постоянно нереально- только злость будет.

PS: никогда не курил.

vladon (vladon.ru)
28 января 2013, 14:27, ответ предназначен Алексей Томин (alxt.moikrug.ru):

Никто не запрещает курить же. Запрещают курить там, где могут появиться пассивно курящие.

Кури в специально отведённых местах на здоровье, никто слова не скажет. А вот на лестничной площадке - пройди нахер.

artemp.pip.verisignlabs.com (artemp.pip.verisignlabs.com)
28 января 2013, 14:31, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Это потому что вы так говорите будто приняли закон и все сразу перестали курить :) Я как раз и сомневаюсь в действенности подобных мер в российских реалиях. Анализы не показатель - никотин вырабатывается организмом даже некурящего. Показания нескольких человек - а если курящих соседей несколько?

aktuba (инкогнито)
28 января 2013, 14:31

В глобальном масштабе хорошо, что идет борьба за здоровый образ жизни, но...
Беру, в качестве примера, себя. Курю на лестничной площадке, которой практически никто не пользуется. За год, мимо меня не прошел ни один человек. Я кому-то мешаю? Вряд ли... Варианты:

1. Будут курить на балконах. Табачный дым у соседей обеспечен.
2. Откроют входную дверь и будут курить дома, выдыхая все в подъезд. Соседи точно спасибо не скажут, но по закону это не запрещено, между прочим.
3. Будут курить в комнате/на кухне/в туалете. Количество пожаров, скорее всего, возрастет.
4. Будут продолжать курить на лестничной клетке. Количество ссор с соседями увеличится, увеличение бытовух так же стоит ожидать.
5. Особо "ответственные" будут курить на улице. Будут ли они зимой нормально одеваться, чтобы 2-3 минуты покурить? Вряд ли. Так, куртку только накинут. Результат - увеличение количества простывших.
6. Бросят курить. Многие, но не все.

Минусов, на мой взгляд, намного больше. Ну а рестораны/кафе - это вообще бред, я утром из 2-х кафе выбираю то, где могу попить кофе и покурить. Запретят - не буду заходить ни в одно. Вечером, если собираемся что-то отметить, покушать, пива попить - только там, где курят. Отменят - будем в офисе, например, отмечать. А значит заведения получают меньше прибыли, меньше платят налоги. Где плюсы - не понятно.

Вот только не надо говорить, что я мешаю не курящим. Во-первых, очень много кафе, где и так запрещено курить. Кто-то заходит, но намного меньше, чем в обычное кафе. Во-вторых, в нормальных заведениях зоны курящих и не курящих сильно разнесены. Например, курящие на втором этаже, на первом - не курящие.

Но самое главное: кроме табака вредны и многие другие продукты - красители, вкусовые добавки, алкоголь, синтетическая одежда, лампы дневного света, асбестовые потолки и пр. Почему их не запрещают? )

bolk (bolknote.ru)
28 января 2013, 14:31, ответ предназначен Алексей Томин (alxt.moikrug.ru):

Ну вот поедет курильщик на поезде на 2-3 суток, и что, он не будет курить? Невозможно! Это ж болезнь, её лечить надо, а не запрещать!
Стоянки же есть. В поездах должны появиться места для курения, я думаю.

Дурашка (инкогнито)
28 января 2013, 14:32

1) Проблема с ужасными картинками решается портсигаром, гаклейками (их уже, кстати, продают)
2) Варианты рекламы всегда найдутся. Водку "Зимняя дорога" на ура рекламируют в трансляциях биатлона (!)
3) Меры, и правда, обкатаны: полный провал борьбы во Франции. http://lenta.ru/news/2012/12/14/smoking/

bolk (bolknote.ru)
28 января 2013, 14:33, ответ предназначен artemp.pip.verisignlabs.com:

Анализы не показатель — никотин вырабатывается организмом даже некурящего
Не вырабатывается, вырабатывается никотиновая кислота (витамин PP).

aktuba (инкогнито)
28 января 2013, 14:36, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Стоянки же есть. В поездах должны появиться места для курения, я думаю.
В том-то и дело, что в поездах полностью запретят, без мест для курения. Как в самолетах ;)

Роман Янковский (roman.yankovsky.me)
28 января 2013, 14:37, ответ предназначен artemp.pip.verisignlabs.com:

Как вы считаете, а как раскрываются другие преступления? Ну в тех случаях, когда они происходят вне поля зрения полицейского.

Да, пишите заявление на соседа. Если прикладываете к нему фото или видео, то вообще супер. Плюс будут свидетельские показания соседей.

Дело-то ерундовое, вы просто оправдываете свою лень, ведь на самом деле вы не будете звонить в полицию :)

bolk (bolknote.ru)
28 января 2013, 14:38, ответ предназначен aktuba

Курю на лестничной площадке, которой практически никто не пользуется. За год, мимо меня не прошел ни один человек.
Вы один в подъезде живёте? Мне курящие на площадке жить мешают, хотя я их и не вижу. Вонь несусветная.
Будут продолжать курить на лестничной клетке. Количество ссор с соседями увеличится, увеличение бытовух так же стоит ожидать.
Никаких ссор. Штрафы.
А значит заведения получают меньше прибыли, меньше платят налоги. Где плюсы — не понятно.
Опыт других стран показывает, что прибыль не уменьшается, кроме того, что важнее — здоровье или дополнительные прибыли?
Вот только не надо говорить, что я мешаю не курящим. Во-первых, очень много кафе, где и так запрещено курить. Кто-то заходит, но намного меньше, чем в обычное кафе. Во-вторых, в нормальных заведениях зоны курящих и не курящих сильно разнесены
Очень мало кафе, где курить запрещено, хватит пальцев на руках токаря, если брать наш город. Во-вторых, это отделение зон — фикция чистой воды, я знаю только одно заведение, где вытяжка справляется, в остальных — смрад.
Но самое главное: кроме табака вредны и многие другие продукты - красители, вкусовые добавки, алкоголь, синтетическая одежда, лампы дневного света, асбестовые потолки и пр. Почему их не запрещают? )
Проблемы нельзя решать всей пачкой, приходится по одной. Тем более, что некоторые предметы из вашего ряда у меня вызывают сомнения.

bolk (bolknote.ru)
28 января 2013, 14:38, ответ предназначен aktuba

В том-то и дело, что в поездах полностью запретят, без мест для курения. Как в самолетах ;)
«Стоянки же есть» — пишу я.

aktuba (инкогнито)
28 января 2013, 14:39, ответ предназначен Роман Янковский (roman.yankovsky.me):

Дело-то ерундовое, вы просто оправдываете свою лень, ведь на самом деле вы не будете звонить в полицию :)
Будут-будут... Вот только толку? Полиция, насколько я помню, обязана направить все документы в суд, который и будет накладывать штраф. Все верно? Как думаете, через какое время полиция забьет на курильщиков? )

bolk (bolknote.ru)
28 января 2013, 14:39, ответ предназначен Роман Янковский (roman.yankovsky.me):

Дело-то ерундовое, вы просто оправдываете свою лень, ведь на самом деле вы не будете звонить в полицию :)
Буду *конечно*. Вы просто меня не знаете :)

Роман Янковский (roman.yankovsky.me)
28 января 2013, 14:40, ответ предназначен aktuba

Согласно статистике в европейских странах после запрета курения в местах общепита, их прибыль вырастает. Некурящие не сидят часами с одной чашечкой кофе и сигаретами, а что-нибудь заказывают. Что в общем-то совершенно логично.

Про зоны для некурящих совсем смешно. Зона для некурящих в кафе - это примерно как зона для, извините, ссущих в бассейне. Сами курильщики этого конечно же не замечают, они вообще запах сигарет плохо чувствуют, с их точки зрения конечно же все нормально.

Роман Янковский (roman.yankovsky.me)
28 января 2013, 14:41, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Верю, что будете, я не вам отвечал :)

zipp3r (инкогнито)
28 января 2013, 14:43

Сомнительная это инициатива - запрет курения в подъездах.
Во-первых это вроде как площади общего пользования, т.е. не особенно понятно почему право выбора не предоставляется собственникам.
Во-вторых наши дебильчеги-курильщики не обломаются и начнут курить дома, а там могут быть дети, старики, etc, и они точно милицию не вызовут...

bolk (bolknote.ru)
28 января 2013, 14:43, ответ предназначен aktuba

Как думаете, через какое время полиция забьет на курильщиков? )
Какое-то время назад не забивала, потом сменились законы и на курильщиков в подъездах опять нечем давить. Выйдет новый закон, опять буду.

bolk (bolknote.ru)
28 января 2013, 14:44, ответ предназначен zipp3r

Во-первых это вроде как площади общего пользования, т.е. не особенно понятно почему право выбора не предоставляется собственникам.
Ну а почему мне нельзя тогда посрать, извините, на площадке? Или посадить там картошку?

bolk (bolknote.ru)
28 января 2013, 14:47, ответ предназначен Дурашке

Меры, и правда, обкатаны: полный провал борьбы во Франции. http://lenta.ru/news/2012/12/14/smoking/
Ну это где как. Во Франции не получилось, в других странах получилось.

aktuba (инкогнито)
28 января 2013, 14:49, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Вы один в подъезде живёте? Мне курящие на площадке жить мешают, хотя я их и не вижу. Вонь несусветная.
Неа, но у меня до ближайшей квартиры лифтовая площадка и "предбанник" за железной дверью. Поверь, запах не проходит, проверяли уже.
Никаких ссор. Штрафы.
После штрафов не будет ссор между соседями? Да Вы оптимист, батенька ).
Опыт других стран показывает, что прибыль не уменьшается, кроме того, что важнее — здоровье или дополнительные прибыли?
Ссылку дали выше - Франция отдала магазинам сигарет 300млн. евро, чтобы компенсировать убытки. Как это не уменьшается? ) Если бы не уменьшалась, 90% кафе давно запретили бы сами...
По поводу "что дороже" - дополнительная прибыль дороже в 90% случаев, я думаю. Если нет, почему до сих пор можно в любое время суток купить алкоголь в любом кафе/ресторане, но нельзя в круглосуточных магазинах?
Очень мало кафе, где курить запрещено, хватит пальцев на руках токаря, если брать наш город.
Все-таки, доп.прибыль важнее? )
Во-вторых, это отделение зон — фикция чистой воды, я знаю только одно заведение, где вытяжка справляется, в остальных — смрад.
В Казани - возможно. В Мск - нормально. Из всех мест, в которых я бываю достаточно часто, только одно устроено "криво", в этом плане. Я даже пример разделения привел - он в одном из самых дешевых заведений.
«Стоянки же есть» — пишу я.
Поезд "Красная стрела" из Мск в Питер, насколько я помню, идет без остановок. 8 часов. Варианты?

vk (инкогнито)
28 января 2013, 14:49

C 2015 года можно приниматься за сахар.

aktuba (инкогнито)
28 января 2013, 14:50, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Ну а почему мне нельзя тогда посрать, извините, на площадке? Или посадить там картошку?
А это, кстати, не запрещено законом! ))

bolk (bolknote.ru)
28 января 2013, 14:53, ответ предназначен aktuba

После штрафов не будет ссор между соседями? Да Вы оптимист, батенька ).
На штрафах не написано кто заявление написал. Ну и потом, что мне, терпеть теперь что ли?
Ссылку дали выше — Франция отдала магазинам сигарет 300млн. евро, чтобы компенсировать убытки. Как это не уменьшается? )
А в других странах ок всё. Видимо, дело не в факте запрета, а что-то не так с реализацией.
В Казани — возможно. В Мск — нормально.
Я в Москве несколько лет жил, не заметил, если честно, что нормально.
Поезд «Красная стрела» из Мск в Питер, насколько я помню, идет без остановок. 8 часов. Варианты?
В Таиланд, на Мальдивы, на Маврикий и ещё в кучу мест самолёт летит столько же или больше. Ничего, все летят.

bolk (bolknote.ru)
28 января 2013, 14:54, ответ предназначен aktuba

А это, кстати, не запрещено законом! ))
Запрещено :) Санитарные нормы есть, закреплены законом.

zg (zg.livejournal.com)
28 января 2013, 14:55, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Меры отработаны, я думаю.
отработанность мер заключается в сознательности граждан и представителей закона. если сознательности нет, то и результата особого нет.

Роман Янковский (roman.yankovsky.me)
28 января 2013, 14:56, ответ предназначен aktuba

Анализ международных данных показал, что везде, где вводится такой запрет, работники баров и ресторанов реже болеют респираторными заболеваниями и пропускают работу по болезни, отмечают общее улучшение самочувствия. Данная мера свидетельствует о заинтересованности работодателей и государства в создании безопасных условий труда для сотрудников и здоровой среды для посетителей.
В отчете Мэрии города г. Нью-Йорка, обнародованном в марте 2004 г., отмечается, что через год после введения в действие городского закона по защите от пассивного курения «данные четко указывают на то, что доходность ресторанов и баров повысилась, занятость выросла, практически все заведения выполняют требования закона, а количество новых лицензий на торговлю алкогольными напитками увеличилось, что является признаками того, что бары и рестораны Нью-Йорка преуспевают».
В штате Миннесота после введения в действие ограничения на курение не были отмечены никакие существенные изменения уровня занятости в ресторанах и барах, располагавшихся как в сельской местности, так и в городских районах.
Через два года после принятия «бездымного» закона в штате Вашингтон доходы баров и таверн оказались на 105,5 млн долларов США выше, чем ожидалось.
Аргентинское исследование последствий принятия «бездымных законов» в г. Буэнос-Айресе и четырех провинциях показало, что эти законы не привели к снижению объемов продаж в барах и ресторанах. Наоборот, в Буэнос-Айресе объемы продаж в барах и ресторанах увеличились на 7-10%.
В течение первого года после принятия в 2008 году в г. Мехико закона о запрете курения в общественных местах не отмечалось какого-либо существенного негативного воздействия на уровни доходов, заработной платы и занятости в ресторанах, ночных клубах, барах и тавернах. Напротив, показатели заработной платы и занятости в незначительной степени улучшились во всех заведениях индустрии гостеприимства, а в ресторанах произошло даже некоторое увеличение доходов.

artemp.pip.verisignlabs.com (artemp.pip.verisignlabs.com)
28 января 2013, 14:59, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

вырабатывается никотиновая кислота (витамин PP)
Вы ошибаетесь. Организм человека не способен синтезировать никотиновую кислоту, поэтому потребляет ее с пищей. Более того в организме человека отсутствуют даже ферменты, необходимые для окисления никотина до никотиновой кислоты.

artemp.pip.verisignlabs.com (artemp.pip.verisignlabs.com)
28 января 2013, 15:08, ответ предназначен Роман Янковский (roman.yankovsky.me):

как раскрываются другие преступления?
Заводится уголовное дело и ведется расследование. Только вы путаете преступление с административным правонарушением. Про изменениях в КоАП не сказано ни слова. Плюс абстрактное курение не есть событие правонарушения. Событием может быть конкретный факт курения свидетелей которого вам нужно будет найти.

bolk (bolknote.ru)
28 января 2013, 15:13, ответ предназначен artemp.pip.verisignlabs.com:

В печени возможен биосинтез ниацина из незаменимой аминокислоты триптофана, для синтеза одного миллиграмма ниацина требуется около 60 мг триптофана
http://ru.wikipedia.org/wiki/Витамин_PP#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D1.81.D0.B8.D0.BD.D1.82.D0.B5.D0.B7

aktuba (инкогнито)
28 января 2013, 15:16, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

На штрафах не написано кто заявление написал. Ну и потом, что мне, терпеть теперь что ли?
Т.е., штраф будет выписываться без предъявления доказательной базы? Да ладно?! Пошел генерировать почтовую рассылку с квитанциями на штраф ))) (Шутка, если что).
А в других странах ок всё. Видимо, дело не в факте запрета, а что-то не так с реализацией.
http://www.bfm.ru/articles/2013/01/26/gde-prizhilsja-antitabachnyj-zakon.html - в этих странах (почти во всех) не запрещено курить в барах/кафе. А там, где запрещено - владельцы отказываются исполнять, т.к. несут сильные потери в доходах. Исключение, может быть, Великобритания - ничего про бары не написано (.
В Таиланд, на Мальдивы, на Маврикий и ещё в кучу мест самолёт летит столько же или больше. Ничего, все летят.
Угу. И часть курят в полете в туалете, насколько мне рассказывали. Запрещено, но...
К тому же, где поток людей (в том числе, курящих) больше - в самолетах в Тайланд или в поездах по стране?
Запрещено :) Санитарные нормы есть, закреплены законом.
Т.е., я по закону не могу поставить горшки с картошкой, но могу с цветами? )
По поводу "насрать" - тоже не нашел такого закона. Санитарные нормы действуют для владельцев прощади (т.е. ЖЭК, в данном случае), а не на тех, кто нагадил. Или я не прав? Можешь скинуть ссылку, если не сложно.

Кстати, а какой вообще штраф за курение в поезде, например, или на лестничной площадке?

bolk (bolknote.ru)
28 января 2013, 15:21, ответ предназначен aktuba

Т.е., штраф будет выписываться без предъявления доказательной базы? Да ладно?!
Да мне без разницы, пусть курильщики скандала со мной боятся :)
Угу. И часть курят в полете в туалете, насколько мне рассказывали. Запрещено, но…
Я не так уж и мало летаю на дальние дистанции, таких случаев — единицы.
К тому же, где поток людей (в том числе, курящих) больше - в самолетах в Тайланд или в поездах по стране?
Страна у нас большая, во Владивосток лететь 7 часов или около того.
Т.е., я по закону не могу поставить горшки с картошкой, но могу с цветами? )
Ну чего тут спорить :)
Можешь скинуть ссылку, если не сложно.
Я сейчас на память скажу, так как гуглить мне тоже лень, кажется, САНПИН 2.1.2.1002-00
Кстати, а какой вообще штраф за курение в поезде, например, или на лестничной площадке?
Раньше от 500 рублей был (курение на лестничной площадке), не знаю как сейчас.

artemp.pip.verisignlabs.com (artemp.pip.verisignlabs.com)
28 января 2013, 15:36, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Многоклеточные животные не способны синтезировать триптофан de novo. Для человека, как и для всех Metazoa, триптофан является незаменимой аминокислотой и должен поступать в организм в достаточном количестве с белками пищи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Триптофан

aktuba (инкогнито)
28 января 2013, 15:41

Да мне без разницы, пусть курильщики скандала со мной боятся :)
Да речь-то не про тебя... По сути, жалобы будут писать те, кто не боится подлянок в ответ. Уверен, таких меньшинство, тем более в глубинках, где соседи - чуть-ли не родственники.
Я не так уж и мало летаю на дальние дистанции, таких случаев — единицы.
Но есть! Пассажирский поток в поездах значительно выше, значит и таких случаев будет больше. Кто на этом наварится? Праааально - проводники, которые на не большую денежку будут разрешать курить ).
Страна у нас большая, во Владивосток лететь 7 часов или около того.
Нет случаев, чтобы курили? Или ты к чему это? Не думаю, что во Владивосток летает больше народа, чем в поезде едут в Питер.
Я сейчас на память скажу, так как гуглить мне тоже лень, кажется, САНПИН 2.1.2.1002-00
Ага, именно оно. п.9.1 ). При этом, раньше штраф выписывал Роспотребнадзор.
Раньше от 500 рублей был (курение на лестничной площадке), не знаю как сейчас.
Штраф за курение в общественных местах предлагается установить в 3.000 рублей для непослушных граждан.
Не будет ссор, говоришь? )). Сколько средняя зп по Татарии? )

aktuba (инкогнито)
28 января 2013, 15:46

«Московский комсомолец» сообщает, что в ведомстве также подготовили проект специальной системы оказания курильщикам квалифицированной медицинской помощи. Согласно тексту документа, курящий пациент, обратившийся по любому вопросу в медучреждение, не должен будет его покидать, пока его не поставят на учет по факту употребления табака и не проведут консультации по преодолению никотиновой зависимости.
Совсем с ума сошли? Интересно, а можно потом в суд подать за незаконное лишение свободы?
Статья 127. Незаконное лишение свободы
>
1. Незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

bolk (bolknote.ru)
28 января 2013, 16:05, ответ предназначен aktuba

Сколько средняя зп по Татарии? )
В Татарии не знаю, в Татарстане около 20, кажется :)

bolk (bolknote.ru)
28 января 2013, 16:09, ответ предназначен aktuba

23 тысячи 321 рубль: http://prokazan.ru/newsv2/68644.html

aktuba (инкогнито)
28 января 2013, 16:19, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

В Татарии не знаю, в Татарстане около 20, кажется :)
Не придирайся! )))
А вообще, я удивлен. В последнюю поездку узнавал, сколько в среднем получают работяги в Азнакаевнефть. Цифры были порядка 12-15 т.р. Бедные нефтяники...

Светлана (инкогнито)
28 января 2013, 17:09, ответ предназначен aktuba

Aktuba,

Вы напрасно думаете, что лифтовая площадка и предбанник с железной дверью защищают от сигаретного дыма. К сожалению курильщики не чувствуют слабый его запах... Сквозняки (они наличествуют даже если закрыты все пластиковые окна) творят невозможное, тошнотворный и ничем не выветриваемый сигаретный запах по нескольку раз в день выводит меня из себя, хотя соседи тоже курят на лестничной клетке, где не ходит ни одна живая душа.

В кафе, если покрасить верхний этаж, по вашему мнению, на первом пахнуть не будет? Некурящие не должны травиться вместе с вами... Хотите курить и прожить мало-мало, чтобы потом дочке сказать, умирая, когда она будет какшки за вами выносить: доча, я сознательно решил поменьше пожить, лишь бы курить? Если хотите - курите у себя в квартире, другие люди не хотят этим дышать.

aktuba (инкогнито)
28 января 2013, 17:30, ответ предназначен Светлане

Светлана, я правильно понимаю, что если буду курить на балконе или просто открою входную дверь своей квартиры и буду курить - соседям будет проще?
Некурящие не должны травиться вместе с вами...
А я заставляю кого-то травиться? Лучше скажите, почему Ваше мнение защищено законом, а мнение курильщика - нет? Почему ради одной категории граждан, ущемляют другую? Почему заставляют меня бросать, вместо того, чтобы заставить дом.управление и владельцев кафе сделать специальные комнаты или качественную вытяжку для курения? Запретами много добиться нельзя, так или иначе будет кто-то против запретов. Я так же плачу налоги, как и Вы. Так же оплачиваю коммунальные услуги. Так почему мне запрещают делать то, что мне нравится?

Вот Вам простой пример: на работе, этажом ниже, есть специальная курительная комната. В 3х этажном здании. Можно было бы выходить на улицу и курить (что, кстати, летом и делали). Результат - в офисах никто не курит, хотя это не запрещено договором, насколько я знаю. Никто не травится, как Вы говорите. И все довольны. Так почему законом запрещены курительные комнаты в кафе и ресторанах? Почему права курильщиков значительно меньше, чем права не курящих?

bolk (bolknote.ru)
28 января 2013, 17:58, ответ предназначен aktuba

Лучше скажите, почему Ваше мнение защищено законом, а мнение курильщика — нет? Почему ради одной категории граждан, ущемляют другую?
Лучше скажите почему мнение обычный граждан защищено законом, а мнение маньяка — нет? Почему ради одной категории граждан, ущемляют другую? Ну вот нравится человеку убивать?

Очевидно же, потому что ваши действия влияют отрицательно на здоровье окружающих.
Почему заставляют меня бросать, вместо того, чтобы заставить дом.управление и владельцев кафе сделать специальные комнаты или качественную вытяжку для курения? Запретами много добиться нельзя, так или иначе будет кто-то против запретов. Я так же плачу налоги, как и Вы.
Только почему на мои налоги-то должны делаться такие комнаты? Я вот громко петь в ду́ше люблю, очень громко, давайте лучше эти налоги на звукоизоляцию моей квартиры потратим?
Результат — в офисах никто не курит, хотя это не запрещено договором, насколько я знаю.
Договором — не знаю, законом запрещено.

Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com)
28 января 2013, 18:08, ответ предназначен aktuba

aktuba, вы правда такой козел и идиот, как тут пишете? Вы правда не понимаете, что от вашего "удовольствия курить" окружающим физически невыносимо и буквально нечем дышать? Вам правда насрать, что вы причиняете вред и мучения окружающим?
Почему права курильщиков значительно меньше, чем права не курящих?
Незамутненный кретин. Потому что курящий человек портит воздух и мешает окружающим. Некурящий НЕ портит воздух и никому не создает этим неудобств.

Если вам нравится орать по ночам и играть на барабанах, ваше право на это хобби ограничивается, потому что вы мешаете окружающим. Если кому-то нравится читать книги по ночам, его право делать это не ограничивается, потому что он не мешает окружающим.

Это так трудно понять, что отрицательный социальный поступок должен наказываться и право его совершать должно ограничиваться?

Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com)
28 января 2013, 18:23, ответ предназначен aktuba

вместо того, чтобы заставить дом.управление и владельцев кафе сделать специальные комнаты
Заставить? Вы вообще понимаете, что пишете? Законодательно потакать вредным привычкам.

Еще можно заставить владельцев кафе сделать оборудованные медицинские комнаты для наркоманов, с бесплатным наборов одноразовых шприцов и прочей атрибутики. Вот нравится наркошам себя травить, как можно ущемлять их права?

И сделать в каждом кабаке специальную комнату вытрезвитель, куда складывать вусмерть упившихся клиентов, потому что им нравится вусмерть упиваться. Законодательно обязать.

Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com)
28 января 2013, 18:58, ответ предназначен Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com):

Еще можно заставить владельцев кафе сделать оборудованные медицинские комнаты для наркоманов, с бесплатным наборов одноразовых шприцов и прочей атрибутики. Вот нравится наркошам себя травить, как можно ущемлять их права?
Благими намерениями.. В Нью Йорке (сити) запретили продавать в кафешках напитки больше 300 мл. Чтобы сахаром не травить народ.
В том же НЙ - но уже в штате - один придурок последние 20 лет ежегодно выносит на рассмотрение закон о запрете солить еду в ресторанах, и о запрете в тех же ресторанах держать солонки на столах. Соль только по требованию. Потому как вредно.
 
Использование наркотиков в России запрещено. В отличие от, курение не запрещено, а ограничено. Распитие алкоголя не запрещено, а ограничено. Отправление естественных нужд, кстати, тоже ограничено - но вот комнаты для оного действия в сортирах есть. Так что можно примеры покорректнее?

bolk (bolknote.ru)
28 января 2013, 19:03, ответ предназначен Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com):

Незамутненный кретин.
Максим, меня никто не обвинит в любви к курильщикам, но это сильный перебор уже.

Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com)
28 января 2013, 19:15

Согласен, перебор.

Приношу всем извинения за то, что пришлось читать такую лексику, а aktuba за оскорбления. Был совершенно неправ по форме.

aktuba (инкогнито)
28 января 2013, 20:17, ответ предназначен Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com):

Лучше скажите почему мнение обычный граждан защищено законом, а мнение маньяка — нет?
Не скатывайся в демагогию, plz. Ответ же очевиден и не имеет отношения к текущей теме.
aktuba, вы правда такой козел и идиот, как тут пишете?
Извинения видел, но считайте что не принял. И это, наверное, первый случай в жизни, когда даже отвечать не буду в таком же тоне. Скажу только, что рядом с таким как Вы, курил бы без остановки...
Еще можно заставить владельцев кафе сделать оборудованные медицинские комнаты для наркоманов, с бесплатным наборов одноразовых шприцов и прочей атрибутики. Вот нравится наркошам себя травить, как можно ущемлять их права?
Вообще-то, именно так и есть, только не в кафе, конечно-же. И вопрос, в принципе правильный. Разница только в том, что продажа наркотиков запрещена, а табака нет. Если бы запретили продажу табака - вопросов бы было значительно меньше, верно? Но, раз уж потребление никотина не запрещено, почему не сделать это потребление более безопасно для окружающих? Почему не дать выбор владельцу кафе, оборудовать комнату или запретить курить в кафе? Это не вопрос "потакания вредным привычкам", вопрос элементарного права выбора. Но нет, у нас запретили на корню. Хотя, Вам уже это описали выше...

aktuba (инкогнито)
28 января 2013, 20:32, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

@bolknote, сорри, пропустил твои комментарии на эмоциях.
Только почему на мои налоги-то должны делаться такие комнаты?
При чем тут твои налоги, когда речь о частных кафе и ресторанах?
Договором — не знаю, законом запрещено.
Посмотри свой пост - в офисах НЕ запрещено.

bolk (bolknote.ru)
28 января 2013, 20:41

Посмотри свой пост, в офисах *не* запрещено.
Ещё 10 июля 2001 года был принят «Об ограничении курения табака» (№87-ФЗ) в статье №6 говорится:
Запрещается курение табака на рабочих местах… за исключением курения табака в специально отведенных местах для курения табака
Или я ту фразу про курилку не понял.
При чем тут твои налоги, когда речь о частных кафе и ресторанах?
Ну ок. Почему домуправление должно делать вытяжку за мои деньги?

aktuba (инкогнито)
28 января 2013, 21:24, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Запрещается курение табака на рабочих местах… за исключением курения табака в специально отведенных местах для курения табака
Так я про это и говорил (специально отведенное место):
Вот Вам простой пример: на работе, этажом ниже, есть специальная курительная комната.
Ну ок. Почему домуправление должно делать вытяжку за мои деньги?
Насколько я помню, уже как года 4 дом.управы - отдельные, коммерческие организации. С гос.поддержкой, но полностью самостоятельные, в плане доходов и расходов (в пределах законов). Ты даже не можешь контролировать те деньги, которые им платишь. Так почему бы тогда не заставить их тратить эти деньги на то, чтобы ты не замечал запаха табака? )

aktuba (инкогнито)
28 января 2013, 21:48, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Подумал тут о маньяке, которого ты упомянул... Насколько я понимаю, в исправительных учреждениях будут присутствовать специально отведенные места для курения. Т.е., тот же маньяк, данным законом этот маньяк защищен намного лучше меня, добропорядочного гражданина, который теперь либо дома травит домочадцев, либо бегает в мороз на улицу. Вот так-то...

artemp.pip.verisignlabs.com (artemp.pip.verisignlabs.com)
28 января 2013, 22:00

Если бы запретили продажу табака - вопросов бы было значительно меньше, верно?
Именно. Заботитесь о здоровье - отнесите табак к наркотикам, запретите курение и продажу везде и всем. Тогда шах и мат. А вот это "здесь можно, здесь нельзя" это цирк какой то. Шаха нет, один мат - трехэтажный.

Не заставит это бросить курить. Даже законопослушных. Нельзя на площадке - как выше писали встанет на пороге со открытой внешней дверью и закрытой внутренней. Формально он в своей квартире. Или будут курить на кухне/в туалете. А вентшахта одна на всех - теперь запах будет не в подъезде а в каждой квартире. Нельзя в кафе - значит войти/выйти можно будет только прорвавшись сквозь строй курильщиков на крылечке. Мало не покажется.

Что изменится то? Ничего. Демагогия сплошная.

leo (инкогнито)
28 января 2013, 22:39

Зачем далеко ходить - пример из Киева. Совсем недавно запретили курить в общепитах, абсолютно. Раньше оставлял в среднем ~1500$/mo там, теперь - 100-200$. Почему? Да потому, что перестало быть комфортно. И таких, как я, множество: досточно зайти в заведения, которые раньше были под резервом 90% времени - пустота, раздолье, и трети столов не занято. Но свет в конце тунеля виден: правильные хозяева, которые не хотят терять клиентов, и, соответственно, cash, уже не отказывают постоянным гостям, несмотря на штрафы и левые истерики.

Ремарочка. Я против курения на остановках, лестничных клетках, и вообще, в местах скопления людей. Мало того, я не сторонник курения дома, в помещениях без особенно сильной вентиляции. Но в больницах, транспорте и метро и так, насколько мне известно, никто не курит. Так в чем проблема-то? Что за визги радости? Большая половина сектора HoReCa, либо выкрутится, и начнет "делать каращо", либо загнется к чертям собачим. Эта полумера не имеет ничего общего с цивилизацией.

Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com)
28 января 2013, 22:44, ответ предназначен artemp.pip.verisignlabs.com:

Не заставит это бросить курить
Ох уж эти максималисты, оперирующие только бинарными категориями. Мир не бинарен.

У зависимостей есть градации. Курильщики - это не только законченные наркоманы, которые никак не могут обойтись 20 минут без сигареты. Любое препятствие будет уменьшать курение для тех, кто *может* отказаться от лишней сигареты. Речь даже не о "бросить", а лишь о сокращении. Сейчас он курит за столом в кафе, потому что не создано никаких препятствий, а когда будет запрещено, ему будет лениво вставать, куда-то идти, если можно и обойтись. Не будут все те, кто сейчас курят за столом, выходить на улицу курить в том же объеме, что курят сейчас.

Любое препятствие может уменьшить или устранить зависимость. Да, усиление препятствий не ведет к 100% излечению, потому что мир не бинарен. Никто и не ставит задач полностью искоренить курение одним лишь запретом. Ставится задача *уменьшить* курение.

bolk (bolknote.ru)
28 января 2013, 22:45, ответ предназначен leo

Курят в кафе, в переходах, в подъездах. Мне это мешает. Воняет, пропитывает одежду, портит моё здоровье.
Раньше оставлял в среднем ≈1500$/mo там, теперь — 100-200$. Почему? Да потому, что перестало быть комфортно.
Возможно некурящие раньше не оставляли там ничего, теперь будут оставлять там по $1500 в месяц. Я, например, много куда не хожу, потому что там накурено, здоровье дороже, да и воняет жутко же.

Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com)
28 января 2013, 22:51, ответ предназначен leo

несмотря на левые истерики.
Я правильно понимаю, что "истерят" некурящие посетители, а вы вместе с персоналом кабака посылаете их на фиг: "У нас тут постоянный клиент, который дает нам $1500"?

Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com)
28 января 2013, 23:00, ответ предназначен leo

перестало быть комфортно
Вредной привычке нельзя обеспечивать комфорт.

dinoelq (инкогнито)
28 января 2013, 23:09

Задолбали соседи курящие на лестничной площадке. Будет хоть какой-то законный способ с ними боротся. Пусть дома на балконе курят.

artemp.pip.verisignlabs.com (artemp.pip.verisignlabs.com)
28 января 2013, 23:23, ответ предназначен Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com):

Ох уж эти максималисты, оперирующие только бинарными категориями. Мир не бинарен.
Ох уж эти идеалисты, смотрящие на мир сквозь розовые очки. Мир не только не бинарен, он ещё и сложнее чем вам кажется.

Вы, судя по активной позиции, сами не курите. Однако с уверенностью рассуждаете о поведении курильщиков. Так я вас расстрою - вы ошибаетесь. Не лень выйти на улицу. И уменьшения курения не будет - будет смена мест. А от перемены мест слагаемых сумма как известно не меняется. Примеры я уже приводил. Пока табак легально продается и курение разрешено все эти псевдо-ограничения - чистой воды популизм.
А уж теория о том что запрет ведет к добровольному отказу это вообще из разряда научной фантастики. В жизни ровно наоборот.

aktuba (инкогнито)
29 января 2013, 00:11

Возможно некурящие раньше не оставляли там ничего, теперь будут оставлять там по $1500 в месяц.
Да не будет такого. Ты ссылался на пример других стран. Вот оттуда-же: в Греции запретили курение в закрытых помещениях. Через некоторое время владельцы кафе начали игнорировать закон, т.к. несли убытки. Про Киев такой же пример дали. Думаю, если погуглить, еще подобные примеры можно найти.

Из личного: почти ежедневно я захожу в какое-либо кафе позавтракать. Но только в то, где могу посидеть за ноутом, с кофе и сигаретой. Мне так комфортно работать утром. Провожу в кафе, в среднем, от полутора до четырех часов. Средний чек - 600-1200 руб. Буду ли я заходить туда, если не смогу курить? Нет, не буду.
Ставится задача уменьшить курение.
Я ЗА уменьшение курения, хотя сам курю много. Честно - двумя руками за! Вот только данный закон не способствует уменьшению. Все, к чему он сводится, так это к созданию проблем с курением. Примеров выше - хоть отбавляй.

Сам лично видел в одном аэропорту нашей необъятной, отсутствие курительной комнаты в зоне вылета. Думаете, там не курили? В туалете две раковины были под завязку забиты пеплом! Никто даже не скрывал, что там курят. А Вы говорите, что будут меньше курить... Максимум, что будет - дополнительный доход полиции.
Я правильно понимаю, что "истерят" некурящие посетители, а вы вместе с персоналом кабака посылаете их на фиг: "У нас тут постоянный клиент, который дает нам $1500"?
Думаю, он именно это имеет в виду. Но, в данный момент, ощущение что "истерят" те, кто не курит. Вон, Евгений просто не заходит в такие заведения и не "истерит", как я понимаю. Это сарказм, конечно-же.
Вредной привычке нельзя обеспечивать комфорт.
Как же это напоминает попытки запрета рока, например. Давайте иначе вопрос поставим... Алкоголь тоже, по моему мнению, можно отнести к вредным привычкам. Ввели ограничение на продажу, ввели повышенные акцизы и цены, ввели доп.ограничения по возрасту. Визуально - потребление уменьшилось (статистику не знаю). НО! При этом нет запрета на употребление в ресторане, например. Нет запрета, на выставление алкоголя на полках магазина. Даже в самолетах можно употреблять, если его именно там продают! Что, алкоголь значительно менее вреден табака?
Однако с уверенностью рассуждаете о поведении курильщиков.
Вот этот момент, кстати, тоже удивителен. С другой стороны, у нас возможно все. Например, петрушка намного вреднее табака, так как она запрещена, а табак нет...

zg (zg.livejournal.com)
29 января 2013, 04:47, ответ предназначен Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com):

aktuba, вы правда такой козел и идиот, как тут пишете?
прочитал вопрос и удивился. я за свою жизнь встречал трёх курильщиков, которые адекватно относились к тем, кто не курит. все остальные — такие как aktuba. удивление в вашем вопросе заставляет думать, что где-то адекватные курильщики сильно преобладают.

извинений, так вообще не понял.

zg (zg.livejournal.com)
29 января 2013, 04:50, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Максим, меня никто не обвинит в любви к курильщикам, но это сильный перебор уже.
по мне, так перебор, это вот такой прогиб перед курильщиками. а ещё строите из себя борца с курением.

bolk (bolknote.ru)
29 января 2013, 06:46, ответ предназначен zg (zg.livejournal.com):

по мне, так перебор, это вот такой прогиб перед курильщиками. а ещё строите из себя борца с курением
Мне всё равно нравится ли вам или нет как я веду себя с теми, кто курит.

Паша (инкогнито)
29 января 2013, 07:51

Круто. Я за пол года жизни в Америке почти забыл как сигаретный дым пахнет =)

Надежда (инкогнито)
29 января 2013, 11:53

Не вдаваясь в бесконечные дебаты "кто прав, а кто виноват", скажу, что я рада этому закону. Потому что в Питере с маленьким ребенком в обычное кафе часто сложно выбраться - номинальное деление на курящую и некурящую зоны не спасает от сигаретного смрада. Да и мне самой неприятно пить чашку чая вприкуску с сигаретным дымом. Когда иду с дочкой гулять, тоже частенько приходится продираться сквозь пелену до лифта - один дядя курит у окна подъезда. А если к нему еще кто-то присоединяется поболтать, курение затягивается до появления нестерпимого запаха аж в квартире.
Я понимаю, что ситуация непростая, с запретами всегда так, но я рада, что этот закон приняли.

leo (инкогнито)
29 января 2013, 13:47, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

По существу, вопрос не в курении, а в культуре мышления в целом. Отсутствие оной у законотворцев-популистов (а так же примитивное однобокое мышление у ярых куротрахов) раздражает так, что даже здоровые, на первый взгляд, решения вызывают потоки гнева.

bolk (bolknote.ru)
29 января 2013, 14:29, ответ предназначен leo

Даже если, по вашим словам, у законотворцев-популистов отсутствует культура мышления, это ещё не повод не принимать законы, правда же?

Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com)
29 января 2013, 19:08, ответ предназначен leo

а в культуре мышления
В культуре? Это говорит тот, который пишет "левые истерики" в адрес тех, кто возмущается, что он курит в запрещенном для курения месте? Извините, но у меня цензурных слов не осталось. Это просто полный ^%!@% и ^%@!^%@ый &^@$#!

Буэ (инкогнито)
30 января 2013, 19:10

Фигня это все. Пока пачка по 300-500 рублей не будет стоит курильщиков меньше не станет.

bolk (bolknote.ru)
31 января 2013, 12:59, ответ предназначен Буэ

Как только за каждую выкуренную в неположенном месте сигарету будет штраф в 500 рублей, станет быстро.

Oleg (инкогнито)
31 января 2013, 14:29

На Украине действует уже практически полный запрет на курение в общественных местах.
Даже для меня, курильщика, это хорошее нововведение.

Раньше бары были напрочь прокурены, а теперь свеженько. Никто не умер(в заведениях ресторанного типа курение строго запрещено. Никаких залов для курящих).

У нас в городе еще действует полный запрет на распитие алко в общественных местах. Поначалу все ныли, мол, даже пивка попить нельзя, а теперь нормально - практически нет пьяных, бульвары не завалены бутылками.
Когда был в Киеве - и увидел пьющих в центре пиво, как-то даже противно стало, мол, что за варварские привычки)


А прошло-то всего года четыре.

bolk (bolknote.ru)
1 февраля 2013, 10:33

Сейчас я сижу в «Гино-таки», в Москве, в зале для некурящих. Да, тут не чувствуется запах курева. Но. Для курильщиков тёплый, прекрасный зал, для некурящих — холодный небольшой пристрой. Чтобы пройти в туалет, мне приходится идти через зал для курящих, полный вони.

Кстати, в России курит треть, а по соотношению площадей залов кажется, что наоборот.

bolk (bolknote.ru)
13 февраля 2013, 10:43

Ну вот, всё: http://www.gazeta.ru/social/news/2013/02/12/n_2750757.shtml

Игорь (инкогнито)
2 марта 2013, 14:08

этот закон такой же бред как и всё другие законы,принятые нашими, политиками-идиотами, по сути, будет только хуже, курить будут так же, но, зато теперь каждый мент, может оштрафовать тебя прям на улице, щас они наверное потирают ручки, и пришивают карманы побольше

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
2 марта 2013, 16:01, ответ предназначен Игорю

Отличный закон, я *очень* рад. Молодцы наши политики! Курите там где нельзя, беднейте, пусть полиция богатеет, я рад. Или бросьте дымить у меня под носом уже!

Инкогнито (инкогнито)
24 мая 2013, 12:14

Расскажите, как привлечь соседей к административной ответственности? Куда, кому писать или звонить? Где взять бланк документов? Есть ли пошаговое руководство или сервис на подобии roszkh.ru?

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
24 мая 2013, 16:36, ответ предназначен Инкогнито

Подождите первого числа. Вступит в действие новый закон о запрете курения. Наверняка весь интернет будет завален статьями как им пользоваться.

Мария (инкогнито)
17 ноября 2013, 18:29

Люди, спасите меня от курящего соседа выше этажом!!! Дым из его квартиры проходит в мою - в комнату и ванну - уж не знаю как там накурить надо было и сколько выкурить, но у меня в квартире невозможно дышать. Появляются рвотные рефлексы и головная боль от такой концентрации дыма. Спокойная просьба прекратить курить в комнате и ванне, а хотя бы выйти на кухню и курить в форточку - не действует. Сказал - "курил, курю и буду курить там, где хочу".
Какие законы действуют против него? Новый закон о курении, к сожалению, не работает.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
18 ноября 2013, 08:11, ответ предназначен Марии

Почитайте вот тут: http://bolknote.ru/2013/06/26/~4007/

Ваше имя или адрес блога (можно OpenID):

Текст вашего комментария, не HTML:

Кому бы вы хотели ответить (или кликните на его аватару)