Вставай, переходим эту реку вброд!

Хочу написать на тему моего отношения к алкоголю.

Я не пью, «совсем-совсем не пью, даже пиво, даже шампанское» около 10 лет. И вот я хочу честно признаться: нет, я не верю, что алкоголь в любых дозах вреден. Более того, никогда не верил, сверх этого, я допускаю, что в каких-то дозах он полезен. А теперь давайте разберёмся почему я десять лет говорил иное и где правда.

В школе, когда мы начинаем учиться, нам говорят, что на ноль делить нельзя, позже мы узнаём, что вообще-то можно, потом говорят, что не бывает отрицательных и дробных степеней, потом — что площадь сложной фигуры формулами не посчитаешь и ещё много чего. В карате, в первые года обучения говорят, что бить нужно кулаком, а все эти сложные фигульки из кино про кунг-фу — «ненадотакделатьсломаешьруку». В веб-дизайне говорят, что ссылки надо подчёркивать и так далее.

В любом деле есть правила, созданные для экономии — их надо сначала запомнить, потом понять и только потом почувствовать когда уместно их нарушить. Причём, далеко не факт, что вам удастся преодолеть все фазы или что удастся перейти на следующую правильно. Следование правилам сильно экономит время, это и есть «учиться на чужом опыте».

А ещё в карате есть такая вещь как «набивка». Те, кто не занимался, помнят, наверное по фильмам со всякими «вандаммами» — это когда ты бьёшь руками и ногами по деревяшке, от чего конечности становятся со временем твёрже. Механизма «набивки» мышц я не знаю, про кости узнал из какого-то фильма БиБиСи: кость имеет ячеистую структуру, от удара ячейка ломается и постепенно заполняется сплошной костью. Очевидно, это полезный природный механизм: если образ жизни требует кость твёрже, будет твёрже, если нет, зачем носить такую тяжесть?

Конечно, очень легко перестараться, получить трещину и попрощаться с набивкой до конца жизни — если продолжать «набивать» с той же интенсивностью, ситуация будет только усугубляться. Наверное, шаулиньские монахи обладают особыми знаниями как быть в такой ситуации, но я сомневаюсь, что в остальном мире такие профи встречаются в любом зале карате.

Теперь к алкоголю.

Алкоголь — это палка, который вы бьёте себя по голове. Такая вот метафора. Чаще пьёте — чаще бьёте, выше градус — удар сильнее.

Если бить палкой себя по голове в меру, череп станет твёрже и это хорошо (если вас почему-то не устраивает череп стандартной твёрдости). Если бить сверх меры — голова со временем лопнет и вы умрёте. Как любая метафора, эта имеет ограничения. Бить по голове палкой — больно, остальное ваше тело не может так же остро сигнализировать вам, что вы делаете что-то не то. У нас нет нервной системы, ответственной за то, чтобы остро болеть, если вы сегодня перебрали с алкоголем и что-то себе внутри серьёзно повредили. Вы узнаете об этом только постфактум, когда, возвращаясь к метафоре, получите «трещину в голове» и попадёте в больницу.

Проблема в том как узнать, что вы налупились палкой достаточно. Ведь если вы перед этим сильно ударились головой об угол, лучше субботние удары палкой на этой неделе пропустить. На тело влияет масса вредоносных факторов, экология, вирусы и т.п. Они тоже «лупят палкой» по вашей «голове», возможно на этой неделе они лупили чересчур.

Вот почему я не пью: мне жалко своё здоровье, я не знаю способен ли я выдержать дозу таким образом, чтобы, суммируя влияние алкоголя и остальных вредных факторов, моя «голова» не лопнула от «палки». Нет ли в моей «голове» уже «трещины», которую усугубит каждый следующий «удар палкой».
28 сентября 2012 08:56

Denis Ibaev (dionys.myopenid.com)
28 сентября 2012, 10:31

Мне кажется это крайность. Взять, к примеру, горчицу — её так любимые народом свойства обеспечиваются довольно сильным ядом. Однако ж. И так со многими потребляемыми человеком продуктами.

bolk (bolknote.ru)
28 сентября 2012, 10:50, ответ предназначен Denis Ibaev (dionys.myopenid.com):

Ну для меня возможные потери перевешиваю выгоды. Для меня крайность — не ходить в спортзал, например. Подавляющее большинство не ходит в спортзал.

Orcinus Orca (orcinus.ru)
28 сентября 2012, 12:14, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Молодец, я пью немного алкоголя, но не говорю, что это надо делать другим и в меру. Моя мера - это стакан глинтвейна десяток раз в году. Меру любого лругого человека я сказать не смогу, например если человек переболел гепатитом, то я его быстрее к дереву привяжу чем разрешу при мне пить алкоголь. Помимо меры, еще есть зависимость от обстоятельств. Если мы идём в поход, то ни о каком алкоголе, даже пиве не может быть и речи.

sapegin.ru (sapegin.ru)
28 сентября 2012, 12:54

Как всё сложно :) Я не пью (тоже вообще совсем), потому не нравятся ни вкус, ни результат.

Alexander (инкогнито)
28 сентября 2012, 12:56

Я не пил совсем долгое время, сейчас пью немного алкоголя типа мартини не чаще двух раз в месяц, потому что достаточно уважаемые мной научные источники подтвердили, что совсем без алкоголя продолжительность жизни в среднем меньше.

Тут меня скорее смущает, что можно запросто получить алкоголизм, если даже слегка перегнуть палку.

zlobikov.myopenid.com (zlobikov.myopenid.com)
28 сентября 2012, 13:04

Зато есть что вспомнить... вернее, наоборот. ^__^

bolk (bolknote.ru)
28 сентября 2012, 13:35, ответ предназначен zlobikov.myopenid.com:

Зато есть что вспомнить… вернее, наоборот. ^__^
Если пить ради этого, то мне это вообще никакой радости не доставляет. Все эти разговоры «а я по пьяни» — это по-свински и отвратительно. Человек ведёт себя невыносимо отвратно в таком состоянии.

bolk (bolknote.ru)
28 сентября 2012, 13:37, ответ предназначен (sapegin.ru):

Как всё сложно :) Я не пью (тоже вообще совсем), потому не нравятся ни вкус, ни результат.
Кажется, мне нравилось на вкус хорошее красное вино. Я уже не помню, столько лет прошло.

Orcinus Orca (orcinus.ru)
28 сентября 2012, 13:39, ответ предназначен Alexander

Доказано, что помогает от того же сердца не алкоголь, а сок винограда. Если быть еще точнее то дубильные вещества из кожицы и костей винограда. Исходя из этого не любое вино помогает от сердца, а только красное. А вот если пить виноградный сок как таковой, то плюсов не будет ибо несуществует настоящего виноградного сока, а вот в дорогих винах как раз есть всё, что надо. Но не надо забывать о том, что сердце станет чуть лучше, а вот спирт начнёт разрушать стенки сосудов и желудок с печенью. Всё должно быть либо контролируемо, либо иметь под собой чёткие обоснования.

bolk (bolknote.ru)
28 сентября 2012, 13:41, ответ предназначен Orcinus Orca (orcinus.ru):

Я, кстати, люблю безалкогольное вино. Надо будет почитать на тему его влияния и вообще процесса изготовления.

zg (zg.livejournal.com)
28 сентября 2012, 13:47

в прошлом или позапрошлом августе, когда болк очередной раз писал об алкоголе, в комментариях давали ссылку на жж какого-то доктора. там было много про алкоголь полезного и главное в конце каждого поста были ссылки на реальные работы, а не на мифические «уважаемые научные источники».
там была ссылка на исследование, в котором исследовались исследования типа «трезвые vs слабо пьющие» за последние 30 лет. только 7 были корректными. и они преимуществ слабо пьющих как раз и не показывали. в во всех остальных исследованиях в качестве непьющих людей использовали различных закодировавшихся, не пьющих по здоровью и т.д.
там же было про-то, что есть какая-то очень маленькая ежечасная доза, которая не накапливается безопасного потребления алкоголя. всё что выше — риск алкоголизма. причём причины возникновения неизвестны до сих пор. так что аналогии как с палкой, так и с горчицой — плохие.

Orcinus Orca (orcinus.ru)
28 сентября 2012, 13:51, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Если безалкогольное вино делается из порошка, то это виноградный сок со вкусовыми добавками алкоголя. А если жмут пресом из настоящего винограда, то интересно как они добиваются эффекта чтобы оно не забродило в бутылях. Любой настоящий виноградный сок контактировавший с воздухом будет чуть-чуть но бродить.

bolk (bolknote.ru)
28 сентября 2012, 14:03, ответ предназначен zg (zg.livejournal.com):

Я помню часть этих работ. Смысл в том, что алкоголь расщепляется организмом в каких-то дозах, зависящих от самого организма — его состояния и возможностей.

Ничего противоречащего аналогии с палкой я там не помню.

bolk (bolknote.ru)
28 сентября 2012, 14:07, ответ предназначен Orcinus Orca (orcinus.ru):

интересно как они добиваются эффекта чтобы оно не забродило в бутылях
А они этого не избегают, оказывается:
В принципе, безалкогольное вино делается также, как и алкогольный собрат. Вначале механическая обработка, потом — брожение. Однако в последнем этапе безалкогольное вино лишается всего спирта и теряет абсолютно все свои градусы. Это можно сделать двум яразличными способами. Первый — это повышение температуры, вследствии которого весь спирт улетучивается. Другие используют способы осмоса, притом этот способ наиболее популярен, так как он позволяет сохранить все питательные и полезные вещества, которым так богато безалкогольное вино.
http://frullato.ru/bezalkogolnoe-vino

voldmar (voldmar.ru)
28 сентября 2012, 14:51

Я иногда вспоминаю, что у меня четыре открытых бутылки старого хереса, понимаю, что сейчас не хочется и забываю ещё на пару месяцев.

Фэтфокс (инкогнито)
28 сентября 2012, 15:26

удасться

bolk (bolknote.ru)
28 сентября 2012, 15:40, ответ предназначен Фэтфоксу

Ага.

artuska (инкогнито)
28 сентября 2012, 15:55

Лично я отношусь к людям, которые совсем не пьют, с опаской - это в какой-то мере психически ненормальные люди. Полный отказ от алкоголя - болезненное навязчивое состояние.
Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих.
Если человек не курит и не пьёт, то поневоле возникает вопрос - а не сволочь ли он?

artuska (инкогнито)
28 сентября 2012, 15:56

А кефир или квас вы пьете?

bolk (bolknote.ru)
28 сентября 2012, 16:39, ответ предназначен artuska

Вы вольны думать что душе угодно. А зачем вы эти цитаты привели? Чехов (вторая ваша цитата), например и до 45 не дожил, Булгаков — до 50. Не говоря уже о том, что нельзя ассоциировать человека с его книгой.
А кефир или квас вы пьете?
Пью. А ещё мой организм (как и любой другой) вырабатывает небольшие дозы алкоголя самостоятельно.

bolk (bolknote.ru)
28 сентября 2012, 16:40, ответ предназначен artuska

это в какой-то мере психически ненормальные люди
Выберите себе эпитет или парочку и добавьте его в предложение «только … люди ставят диагноз по переписке».

zg (zg.livejournal.com)
28 сентября 2012, 17:04, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Ничего противоречащего аналогии с палкой я там не помню.
чем сильнее бьёшь палкой по голове, тем вероятнее получить последствия.
с алкоголем — не так. нет зависимости между тем, сколько человек пьёт, и тем что он становится алкоголиком. т.е. возможно она есть, просто сильно скрывается другими факторами. но пока так. этим-то алкоголь и опасен, с тем же героином понятно, что раз употребил и всё, на всю жизнь наркоман. а тут есть шанс, что нет. и удивительно, что оказывается по жизни встречается куча вроде умных и образованных людей, считающих, что алкоголизм лечиться.

bolk (bolknote.ru)
28 сентября 2012, 17:07, ответ предназначен zg (zg.livejournal.com):

нет зависимости между тем, сколько человек пьёт, и тем что он становится алкоголиком
Я про алкоголизм и не говорил. Это единственно последствие что ли? Я про разрушение организма. Смертельная доза алкоголя — примерно литр на 75 кг, вот она палка — ударишь совсем сильно, помрёшь сразу. Разрушение печени и прочего — удары послабее.

zg (zg.livejournal.com)
28 сентября 2012, 17:23, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

ну в таком контексте, да. т.е. есть какое-то количество выпитого, начиная с которого аналогия работает.

artuska (инкогнито)
28 сентября 2012, 19:06

А зачем вы эти цитаты привели?
Очень точно и лаконично там подмечено.
диагноз по переписке
Хм, а то, что следователи составляют психологический портрет преступника, не видя его и не общаясь с ним, вас, значит, не смущает?

naive (инкогнито)
28 сентября 2012, 19:22

Взять, к примеру, горчицу
горчица не вызывает привыкания

bolk (bolknote.ru)
28 сентября 2012, 19:23, ответ предназначен artuska

Очень точно и лаконично там подмечено.
Подмечено что? Ваша идиотская точка зрения, которая заключается в том, что человек должен пить? Ну так у себя дома хоть Домострой проповедуйте или каннибализм, уверен вы с лёгкостью найдёте суждения в их поддержку.
Хм, а то, что следователи составляют психологический портрет преступника, не видя его и не общаясь с ним, вас, значит, не смущает?
Меня бы смутило, если бы следователи решили, что этот портрет и есть то как ведёт себя преступник, а не является *предположением*. Кроме того, составлением таких портретов, хочется надеяться, занимаются профессионалы.

artuska (инкогнито)
28 сентября 2012, 22:28

Подмечено что?
Подмечена внутренняя сущность и вообще состояние тех людей.
заключается в том, что человек должен пить
Моя точка зрения заключается в том, что непьющий человек - ненормален. Это не идиотская точка зрения и не только я это подметил, вы же читали цитаты.
предположение
Да, это уверенное предположение. За очень редкими исключениями это предположение является верным.

артист (инкогнито)
28 сентября 2012, 23:11

Прямо про меня. Очень давно не пью ни пиво ни шампанское - вообще ничего и окружающие в шоке всегда спрашивают! И насмехаются. Но давно заметил - трезвый ум лучше иметь, чем гордиться количеством выпитого на очередном празднике.

SiMM (mr-simm.livejournal.com)
28 сентября 2012, 23:44, ответ предназначен artuska

непьющий человек - ненормален
Норма – понятие относительное – большинство пациентов психушки сочтёт здорового человека ненормальным ;)

Anon Kazan (инкогнито)
29 сентября 2012, 02:54

Офтопик -- Го может быть и правда кое чем похож на Паскаль, потому что авторы Го много заимствовали из Оберона. В англоязычном интернете авторов Го за это сильно ругали фанаты Никлауса Вирта, году в 2010.

Denis Ibaev (dionys.myopenid.com)
29 сентября 2012, 07:50, ответ предназначен naive

горчица не вызывает привыкания
О привыкании изначально речи не шло. А любая аналогия имеет свои ограничения.

Denis Ibaev (dionys.myopenid.com)
29 сентября 2012, 07:54

Обратил внимание, что почти все непьющие здесь смотрят на ситуацию полярно — либо не пьёшь, либо надираешься. Конечно, всё, вызывающее комфортное состояние, приводит и к злоупотреблениям, однако это вовсе не обязательно.

артист (инкогнито)
29 сентября 2012, 08:54, ответ предназначен Denis Ibaev (dionys.myopenid.com):

Люди разные и разные группы людей по разному ведут. В моём окружении увы это как раз пьющие однополярно смотрят. Я например ниразу не реагировал остро когда кто-то употребляет и даже злоупотребляет. Более того, для многих просто употребляющих моё нахождение в статусе непьющего вызывает странное ощущение, при котором они всегда хотят заострить на этом внимание. Может они понимают, что это им не на пользу и они хотят оправдать это как то?

bolk (bolknote.ru)
29 сентября 2012, 09:14, ответ предназначен artuska

Моя точка зрения заключается в том, что непьющий человек — ненормален. Это не идиотская точка зрения и не только я это подметил, вы же читали цитаты.
Вы знаете, когда-то люди думали, что Земля плоская. Все люди, за редким исключением (не говоря уже о том, что и сейчас значительный процент так считает). Можно найти массу цитат в подтверждение этому, но от этого эта точка зрения менее идиотской не станет.

bolk (bolknote.ru)
29 сентября 2012, 09:15, ответ предназначен Anon Kazan

Го может быть и правда кое чем похож на Паскаль, потому что авторы Го много заимствовали из Оберона. В англоязычном интернете авторов Го за это сильно ругали фанаты Никлауса Вирта, году в 2010.
Можно увидеть где ругали? В прошлом я несколько лет программировал на Турбо Паскале и Делфи, немного программировал на Обероне-2 и довольно много на Гоу. Не вижу никакого сходства.

naive (инкогнито)
29 сентября 2012, 10:40

О привыкании изначально речи не шло
зачем вы тогда провели эту глупую параллель?

ExH (инкогнито)
29 сентября 2012, 12:08

Мне близка позиция Фейнмана:
"Однажды днем, около половины четвертого, я шел мимо пляжа Копакабаны и
наткнулся на бар. И тут же, совершенно внезапно, у меня возникло огРОМное и
сильное желание: "Именно это мне сейчас и нужно; это будет как раз кстати. Я
с удовольствием выпью что-нибудь прямо сейчас!"
Я уже почти вошел в бар, и тут мне подумалось: "Стоп! Еще только
середина дня. Здесь никого нет. Нет никакой причины пить, ведь сейчас не
может быть никакого общения. Почему же у тебя возникла такая сильная
потребность выпить?" Тут я испугался.
С тех пор я больше не пил. Сейчас мне кажется, что я никогда не
подвергался серьезной опасности, потому что остановиться мне было совсем не
сложно. Но это сильное желание, которое я не смог понять, напугало меня.
Теперь вы понимаете, что мне приятна сама мысль о том, что я не хочу
разрушить этот славный механизм, который делает жизнь сплошным
удовольствием. Именно по этой причине впоследствии я отказался от
экспериментов с ЛСД, несмотря на то, что галлюцинации вызывали во мне
любопытство."

Мне кажется, аргумент за "разрушение славного механизма" очень сильный.

alexeit.myopenid.com (alexeit.myopenid.com)
29 сентября 2012, 13:14

А как тебе такая точка зрения, что алкоголь это вкусно и интересно?
У меня стоит несколько бутылок виски общей стоимостью далеко за тысячу долларов и я по мере возможности расширяю коллекцию. Их не пьешь, как таковые, а дегустируешь. Интересно ощущать букет, сравнивать, разбираться в оттенках и тп. У меня достаточно друзей, которые достают редкие необычные напитки, изучают историю и основы.

(Ну надо сказать, что я и обычное пиво-вино тоже пью, хоть и редко)

bolk (bolknote.ru)
29 сентября 2012, 13:34, ответ предназначен alexeit.myopenid.com:

А как тебе такая точка зрения, что алкоголь это вкусно и интересно?
Не вижу противоречия. Люди колют себе стероиды, трахаются без презерватива неизвестно с кем, употребляют героин и делают ещё массу вкусного и интересного, за что будет расплачиваться «тот, другой я, которым я буду через пару лет».

Orcinus Orca (orcinus.ru)
29 сентября 2012, 17:32, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

плучается, что при приготовлении глинтвейна я делаю безалкогольное вино с добавлением фруктов? Просто вино после варки совершенно не оставляют впечатления алкогольности. Но я предполагал о повторном брожении, в бутыле продающемся в магазине вино приготовленное из настоящего винограда всё-равно начнётся малюсенький, но всё-таки, процесс брожения.

bolk (bolknote.ru)
29 сентября 2012, 23:19, ответ предназначен Orcinus Orca (orcinus.ru):

получается, что при приготовлении глинтвейна я делаю безалкогольное вино с добавлением фруктов? Просто вино после варки совершенно не оставляют впечатления алкогольности.
Понятия не имею, возможно алкоголь надо выпаривать под другой температурой и большее количество времени, чем требуется для приготовления глинтвейна, я не знаю.

Anon Kazan (инкогнито)
2 октября 2012, 23:40

http://scienceblogs.com/goodmath/2009/11/11/googles-new-language-go/

W kommentakh nekii Sam
..Except, of course, the folks who want to cash in on Wirth’s ideas while retaining C/C++’s basic, ugly, highly error-prone, and utterly retarded syntax. I have no respect what-so-ever for Pike and Thompson here — they’re just plagiarizers and have actually made the language WORSE. And, unbelievably hard to read and maintain in comparison.

They should be ashamed of themselves.

I am so sick and tired of this uber-opportunist and politicized bull$#!+ in the comp-sci/comp-eng fields. If it’s one thing that pisses me off more than any other is when awesome technology comes out, gets trash-talked fifteen ways ’til Monday, then some jackass who lists “Bell Labs” on his resume comes out with the EXACT SAME LANGUAGE but with a different syntax and a handful of bells and whistles (which EASILY could have been retrofitted into Oberon-2 had anyone game a damn about it), and he somehow gets all cuddly kudos and awesome street-cred for it.

Anon Kazan (инкогнито)
2 октября 2012, 23:41

Именно по этой причине впоследствии я отказался от
экспериментов с ЛСД, несмотря на то, что галлюцинации вызывали во мне
любопытство
Ahahaha Feynman otzheg. Esly wy w kurse, tot-zavtrtashnii Feynman sovershenno ne postradal a dazhe naoborot, zhil dolgo i schastlivo.

bolk (bolknote.ru)
3 октября 2012, 07:23, ответ предназначен Anon Kazan

Если рассчитываете на диалог, пишите по-русски, пожалуйста. Я не мазохист.

Anon Kazan (инкогнито)
4 октября 2012, 22:09

Ty imenno mazokhist, bukwal'no sovrshenno, dorogoi bolk i moderator. Eto yasno kak den'. Poetomu i zhena ushla, oni lyubyat sadistow a mazokhisty im ni k chemu. Poetomu i detei net.

bolk (bolknote.ru)
5 октября 2012, 10:12, ответ предназначен Anon Kazan

Я попытался прочитать вашу фразу, подумал, что вы что-то полезное пишите. Ан нет, вы хотите мою личную жизнь обсудить. Ну что ж, давай.

Жена у меня не ушла, мы сча́стливо живём уже шестой год вместе. Если вы имеете ввиду предыдущую девушку, она не ушла, мы расстались, инициатором был я. Детей нет, потому что я хочу обеспечить им хорошее детство, сейчас для этого всё готово.

http://ibnteo.klava.org/ (инкогнито)
13 мая 2013, 05:50

Раньше я не умел пить, если наливали много, выпивал всё, из-за этого были проблемы, и даже рискованные ситуации. Потом был период, когда стал пить каждый день пиво, и это угнетало. В какой-то момент настолько надоело, что перестал пить совсем, и где-то с год не принимал ни грамма, не считая кваса.

Сейчас пью в удовольствие, знаю меру, пиво только безалкогольное (под креветки), обычное перестало нравиться. Зачастую отказываюсь от алкоголя, особенно, если в ближайшее время есть чем заняться.

Описанную ситуацию про удары палкой по голове я бы отнёс к своему школьному другу, он пьёт каждый день, помногу, хотя и тихий пьяница (piano - тихий), продержался только весну и лето после своей первой белой горячки, а потом опять по новой, вот это и есть сильные удары, по уже лопнувшей кости, и она лопнет опять :(

Ваше имя или адрес блога (можно OpenID):

Текст вашего комментария, не HTML:

Кому бы вы хотели ответить (или кликните на его аватару)