Драгоценное время

По результатам нашего обсуждения темы «Эксплорера» в твитере у Александра Шабуневича родилась статья «Internet Explorer: хороший, плохой, злой». Я её комментрировать не буду, по крайней мере пока, у меня давно была идея написать статью показывающую заслугу Микрософта в становлении веба, разгромных-то статей хватает. Может и напишу ещё.

Я хотел подробнее остановиться на цитате из твитера, которую Александр неверно понял: Цитата из твитера (23.69КиБ) Я так и подумал, что будет какая-то шпилька про «драгоценное время». :) На деле всё обстоит вот как.

Если я убеждён в собственной правоте, мне есть что сказать и мне интересен собеседник, я трачу много времени на то, чтобы обдумать свою позицию, вовлекаюсь полностью в предмет спора. Даже если это формат твитера, «неонка внутре» у меня светит с той же силой. И когда собеседник обрывает меня фразой «останемся при своих», у меня и возникает чувство, что весь этот внутренний жар «ушёл в свисток».

Вот это я и пытался выразить той фразой, к сожалению, твитер со своим ограничением в 140 символов не позволяет выразиться точнее.
21 июня 2012 08:01

Astur (kozlov.am)
21 июня 2012, 08:36

По-моему, это идёт от существующего у многих заблуждения, что спор - это не обмен существенной информацией ради установления истины, а битва мнений в стиле "кто кого переубедит". В последнем случае действительно можно всё бросить и остаться при своих мнениях ничего не потеряв. Типа, сыграли вничью.

oldTV (инкогнито)
21 июня 2012, 08:52

Кто то сказал, не помню кто: человек принимает делает выбор и решение мгновенно, остальной период обдумывания он занят тем, что бы это решение не принять.

В споре точно также, по моему конечно, выбор позиции для человека происходит мгновенно, очень быстро, остальной период спора, вовсе не обдумывание того, как доказать свою позицию, а попытка встать на сторону оппонента и доказать его позицию. Безусловно мы выражаемся с точностью наоборот, т.е. отстаиваем свою позицию, но психологически, внутри мозга, все происходит именно так.

bolk (bolknote.ru)
21 июня 2012, 08:55, ответ предназначен oldTV

Этот кто-то явно не прав был. Если я подумаю подольше, то смогу привести более лучшие аргументы в большем количестве. Мне по работе часто приходится спорить.

bolk (bolknote.ru)
21 июня 2012, 08:56, ответ предназначен Astur (kozlov.am):

Типа, сыграли вничью.
Ну я спор как битву не рассматриваю, по крайней мере точно не в этом случае.

oldTV (инкогнито)
21 июня 2012, 09:08, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Ну не знаю, мне кажется такой принцип работает. Я вон недавно себе телевизор хотел купить, решение, как мне казалось, принимал неделю, приехал в магазин, но не купил. Покопавшись в мыслях, пришел к выводу: не нужен мне телевизор, не смотрю я его так часто, что бы покупать. Подсознательно я так и подумал, подумал сразу.

bolk (bolknote.ru)
21 июня 2012, 09:18, ответ предназначен oldTV

Такой принцип тоже работает. Вот с этим я согласен.

www.aether.ru (www.aether.ru)
21 июня 2012, 09:51

Евгений, ну мне и правда показалось (краткий формат всегда звучит жестче), что фразой про потраченное время вы дали понять, что время ваше стоит дорого, а спор не смог открыть мне глаза (или убедить). На самом деле я согласен с тем, что спор может рождать истину, а иногда люди часто отстаивают лишь свое мнение. Но я все же считаю, что если те, кто участвует в дискуссии, не совсем уж упертые фанатики и уважают чужое мнение, то кое-что вынести для себя они смогут. Я, конечно, вынес. Более того, я признаю вашу правоту. Но я так же считаю, что правота не абсолютна — на неё можно взглянуть с разных позиций, что я и попытался сделать в блоге.

Я, конечно, тоже выразился не слишком удачно, когда сказал «останемся при своих». Просто, я понял, что в формате твитера изложить все мысли трудно, а потому дискуссия все равно зашла бы в тупик. Но это не значит, что я не ценю ваше время и мнение.

bolk (bolknote.ru)
21 июня 2012, 09:54, ответ предназначен www.aether.ru:

Спасибо за пояснение и статью. Надеюсь всё-таки найти время и разразиться ответной, так как с некоторыми мыслями в вашей статье не согласен категорически :)

аноним (инкогнито)
21 июня 2012, 16:03, ответ предназначен oldTV

может не в тему, вспомнилось из недавно прочитанного
Покопавшись в мыслях, пришел к выводу: не нужен мне телевизор, не смотрю я его так часто, что бы покупать. Подсознательно я так и подумал, подумал сразу
http://stelazin.livejournal.com/98658.html?format=light
Но нюанс в том, что это не сознание отдает приказы эмоциональным реакциям. Все прямо наоборот, это аффективное вовлечение угасает и сознание уже постфактум подгоняет объяснения и когнитивные схемы.

2anka (инкогнито)
5 июля 2012, 23:37, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

"Если я убеждён в собственной правоте, мне есть что сказать и мне интересен собеседник, я трачу много времени на то, чтобы обдумать свою позицию, вовлекаюсь полностью в предмет спора. "
О, да! Как же мне это знакомо!) Только предлагаю "если" убрать ))
п.с. не надейся, это я 2anka гуглом шерстила ;)

bolk (bolknote.ru)
6 июля 2012, 06:21, ответ предназначен 2anka

Как-то давно я в первый и единственный раз ходил на выступление группы «Аквариум». Больше всего из самого выступления понравилась одна притча, которую БГ рассказал, чем песни группы. Вот эта притча:
Шли по лесу два монаха: старый мудрый учитель и молодой ученик. Долго они шли и вдруг встретили на пути молодую девушку, которая стояла около широкого ручья и никак не могла его перейти. «Мужчины, — обратилась она к монахам. — Помогите мне, пожалуйста, перенесите меня через ручей, иначе мне не перебраться на ту сторону». Тут же учитель подхватил ее на руки и перенес через ручей. Девушка поблагодарила монахов, и те пошли своей дорогой.
Долго шли они по лесам и полям. Наконец, день стал клониться к вечеру. Когда совсем стемнело, монахи развели костер. Доедая свой скромный ужин и глядя на огонь, молодой ученик обратился к своему учителю:
 — Учитель, я весь день думаю о том, что произошло. Монахам запрещено даже прикасаться к женщинам, а ты так легко взял ту девушку у ручья… Как же так, учитель, получается, ты нарушил устав?
Старый монах посмотрел на ученика, вздохнул и ответил:
— Я оставил ту женщину у ручья, почему ты продолжаешь её нести?

Ваше имя или адрес блога (можно OpenID):

Текст вашего комментария, не HTML:

Кому бы вы хотели ответить (или кликните на его аватару)