Угадай закон

Минздравсоцразвития собирается внести законопроект о защите здоровья населения от табачного дыма, сообщается на Вести.ru… С 2014 года предлагается ввести запрет курения на рабочих местах в помещении, в общественном транспорте.
Пишет портал «ПроГород» и куча других изданий. Ммм? Что? Ещё 10 июля 2001 года был принят «Об ограничении курения табака» (№87-ФЗ) в статье №6 говорится:
Запрещается курение табака на рабочих местах, в городском и пригородном транспорте… за исключением курения табака в специально отведенных местах для курения табака
Из той же статьи:
— Мы надеемся, что Минздрав запретит еще и курение в подъездах, — сказал Дмитрий Янин, председатель правления Международной конфедерации обществ потребителей. — Пока закон не защищает нас от курящих соседей, из-за которых всем остальным приходится дышать дымом.
Как же не защищает? Курение в подъезде является нарушением п. 9.1 СанПин 2.1.2.1002-00 «Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям». Наказание — штраф.
14 апреля 2012 17:22

Олег Горбунов (инкогнито)
14 апреля 2012, 18:42

А соблюдают у вас этот закон, нет?

bolk (bolknote.ru)
14 апреля 2012, 18:50, ответ предназначен Олегу Горбунову

Как с любым законом — кто-то соблюдает, кто-то нет.

SunChaser (sunchaser.info)
14 апреля 2012, 21:19, ответ предназначен Олегу Горбунову

если старый не соблюдали, то и новый не будут ))

bolk (bolknote.ru)
14 апреля 2012, 21:30, ответ предназначен SunChaser (sunchaser.info):

Принятие закона не означает автоматически его соблюдения, необходимо это требовать.

bolk (bolknote.ru)
14 апреля 2012, 21:33, ответ предназначен SunChaser (sunchaser.info):

Вот, кстати, жильцы одного из элитных домой Москвы так поступили (не про курение, а про соблюдение закона):

IMG_20120114_004044.jpghttp://fotki.yandex.ru/users/bolknote/view/390886/?page=2

Nikon (инкогнито)
15 апреля 2012, 00:02

А разве может устав ТСЖ перекрывать санпин в меньшую сторону?
Да и вообще, достали гонять курильщиков. Как будто проблем больше нет.

Михаил Иванов (m-ivanov.livejournal.com)
15 апреля 2012, 00:03, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Это какой такой закон соблюдают жильцы одного элитного дома, указывая такие промежутки времени?

bolk (bolknote.ru)
15 апреля 2012, 00:11, ответ предназначен Nikon

А разве может устав ТСЖ перекрывать санпин в меньшую сторону?
Мне кажется в большую не может, а в меньшую-то почему нет?
Да и вообще, достали гонять курильщиков. Как будто проблем больше нет.
Есть. Разве это повод не бороться с курением?

bolk (bolknote.ru)
15 апреля 2012, 00:19, ответ предназначен Михаил Иванов (m-ivanov.livejournal.com):

Это какой такой закон соблюдают жильцы одного элитного дома, указывая такие промежутки времени?
Я, на самом деле, хотел этим снимком показать, что «спасение утопающих дело рук самих утопающих», совершенно не думал о том имеет ли право ТСЖ устанавливать какие-то свои правила проживания. Какие-то, может и имеет, надо законы смотреть.

kalvado (инкогнито)
15 апреля 2012, 05:55

Первая мысль:
Нас учили, что жизнь – это бой,
Но по новым данным разведки,
Мы воевали сами с собой

Adel Kiyamov (инкогнито)
15 апреля 2012, 07:20, ответ предназначен Nikon

Может без проблем, если он принят более чем 50% голосов. Мы в доме приняли решение о запрете проведения таких работ с 21 до 9 часов.

tiamat.name (tiamat.name)
15 апреля 2012, 08:57

Чтобы водители в маршрутках не курили, надо вводить не закон, а понятие.

bolk (bolknote.ru)
15 апреля 2012, 09:22, ответ предназначен kalvado

Нас учили, что жизнь – это бой
Вот это интересная позиция. А кто должен добиваться выполнения закона? Большой Брат и Всевидящее Око?

beliy.pro (инкогнито)
15 апреля 2012, 10:25

Про подъезды не знал - теперь "придется" еще и в подъездах не курить.
А по поводу курения на рабочем месте, как говорят знающие люди, нет вопроса "можно ли курить на рабочем месте?" - есть вопрос "можно ли работать в курилке?".

beliy.pro (инкогнито)
15 апреля 2012, 10:27, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Прошу прощения за дублирование сообщения. Под браузером встроенным в Reeder для iOS это почему-то имеет место быть.

bolk (bolknote.ru)
15 апреля 2012, 11:09, ответ предназначен beliy.pro

Лишний удалил.
имеет место быть.
http://bolknote.ru/2011/05/23/~3224/

bolk (bolknote.ru)
15 апреля 2012, 13:09, ответ предназначен Adel Kiyamov

Может без проблем, если он принят более чем 50% голосов. Мы в доме приняли решение о запрете проведения таких работ с 21 до 9 часов.
Ну не факт, что люди должны этому решению подчиняться. Кстати, Адель, а почему ты подписываешься не как «Адель Киямов»?

Роман Янковский (roman.yankovsky.me)
15 апреля 2012, 15:17

Про запрет курения в подъездах занятно, конечно, но не понятно как заставить это работать. Милицию вызывать? Слишком долго, как бы быстро они ни приехали. Самостоятельно штрафовать? Нельзя. Морду бить? Не выход.

Адель Киямов (инкогнито)
15 апреля 2012, 16:48, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Да как то в гугле так набил, с тех пор автозаполнение и подписывается за меня :)
А насчет того, что не должны подчинятся, есть Жилищный кодекс, там прописано что должны в любом случае подчинятся, если решение принято большинством жильцов. Есть правда типы решений, для которых необходимо 100% согласие и у каждого есть право вето, но "шумовые работы" туда не входят

Michael (mixa.livejournal.com)
15 апреля 2012, 19:28

п. 9.1 запрещает не курение, а "загрязнение воздуха". Является ли курение загрязнением воздуха, вопрос дискуссионный.

Если признать, что является, надо заметить что это пункт распространяется как на подъезды ("в помещениях общественного назначения"), так и на квартиры ("в жилых помещениях"), таким образом запрящая курение в собственных квартирах, что очевидная ернуда.

zg (zg.livejournal.com)
15 апреля 2012, 19:45

не надо бороться с курением. надо дать некурящим возможность симметричного ответа.
курильщик считает своим гражданским правом возможность выдыхать дым на посторонних людей.
ок. чтобы было всё честно, надо разрешить некурильщикам плевать в курильщиков.

bolk (bolknote.ru)
15 апреля 2012, 21:31, ответ предназначен Роман Янковский (roman.yankovsky.me):

Про запрет курения в подъездах занятно, конечно, но не понятно как заставить это работать.
Для начала надо предупредить. Не поможет — вызвать участкового, составить заявление, пусть сам разбирается.

bolk (bolknote.ru)
15 апреля 2012, 21:32, ответ предназначен Michael (mixa.livejournal.com):

таким образом запрещая курение в собственных квартирах, что очевидная ерунда.
Не вижу никакой ерунды в этом.

bolk (bolknote.ru)
15 апреля 2012, 21:33, ответ предназначен Адели Киямов

А насчет того, что не должны подчинятся, есть Жилищный кодекс, там прописано что должны в любом случае подчинятся, если решение принято большинством жильцов
Ну, решения-то должны не противоречить закону.

kalvado (инкогнито)
16 апреля 2012, 00:27

Вот это интересная позиция. А кто должен добиваться выполнения закона? Большой Брат и Всевидящее Око?
Ну по-моему в данной ситуации товарищу больше интересен процесс борьбы против, чем реальные запреты. Запрет есть - но мы будем бороться за то, чтобы его еще раз приняли.
Плюс у меня нет уверенности, что проблему можно решить одними репрессивными мерами - но борьба не предусматривает переговоров с противником.

Usatyj (инкогнито)
16 апреля 2012, 04:30

Для начала надо предупредить. Не поможет — вызвать участкового, составить заявление, пусть сам разбирается.
Наивный, что прям жесть... Плевать хотел участковый на курильщиков. Ответ простой - сами разбирайтесь. И от части я понимаю его, если щас будет шататься по заявлениям на курильщиков - то ему вообще не на что времени не останется. А потому считаю, что этот закон - очередной популизм со стороны свежей (лучше бы освежованной) власти.
Всю зиму "боролся" с такими курильщиками этажом ниже: в подъезде "топор вешать" можно - настолько прокурено. И все это элементарно "сосется" в квартиру - физика.
Открываешь форточки в подъезде - закрывают, ибо им холодно курить (собственно, поэтому они и курят не на своем балконе, а в подъезде).
Ну и прежде чем писать "правильности", ответь сам себе - что ты сделал, чтобы соблюдались законы другими? Вызвать участкового - это кратковременный эффект, поверь.

bolk (bolknote.ru)
16 апреля 2012, 07:56, ответ предназначен Usatyj

Наивный, что прям жесть… Плевать хотел участковый на курильщиков.
Вы ведь, конечно же, не пробовали так делать, а своё сообщение пишете потому что у вас есть внутренняя, ничем не подкреплённая убеждённость «бесполезно», не так ли?
Ответ простой — сами разбирайтесь
Это он обязан заявление принять и разбираться.
А потому считаю, что этот закон — очередной популизм со стороны свежей (лучше бы освежованной) власти.
Закон-то старый.
ответь сам себе — что ты сделал, чтобы соблюдались законы другими? Вызвать участкового — это кратковременный эффект, поверь.
Пишу в блоге о законах, отучал в «Яндексе» людей курить, добился в том же «Яндексе» разделения балконов на «курящие» и «некурящие», вешал объявления в подъезде со ссылками на законы. Мало? Что сделали вы?

SiMM (инкогнито)
16 апреля 2012, 13:28

Курение в подъезде является нарушением п. 9.1 СанПин 2.1.2.1002-00 «Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям».
Этот СанПиН устарел, а в новом этот пункт «смягчили»
http://base.garant.ru/12177273/
9.1. При эксплуатации жилых зданий и помещений не допускается:
- использование жилого помещения для целей, не предусмотренных проектной документацией;
- хранение и использование в жилых помещениях и в помещениях общественного назначения, размещенных в жилом здании, опасных химических веществ, загрязняющих воздух;
- выполнение работ, являющихся источниками повышенных уровней шума, вибрации, загрязнения воздуха, либо нарушающих условия проживания граждан в соседних жилых помещениях;
- захламление, загрязнение и затопление жилых помещений, подвалов и технических подполий, лестничных пролетов и клеток, чердачных помещений.
было
9.1. Не допускается:
 - использование жилого помещения для целей, не предусмотренных проектной документацией;
 - хранение и использование в жилых помещениях и в помещениях общественного назначения, размещенных в жилом здании, веществ и предметов, загрязняющих воздух;
 - выполнение работ *или совершение других действий*, являющихся источниками повышенных уровней шума, вибрации, загрязнения воздуха, либо нарушающих условия проживания граждан в соседних жилых помещениях;
 - захламление, загрязнение и затопление подвалов и технических подполий, лестничных пролетов и клеток, чердачных помещений, других мест общего пользования;
 - использование бытовых газовых приборов для обогрева помещений.

SiMM (инкогнито)
16 апреля 2012, 13:30, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Тихий час не прокатит.

kalvado (инкогнито)
16 апреля 2012, 22:59, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

добился в том же «Яндексе» разделения балконов на «курящие» и «некурящие»,
КСтати вот пример хороший "как нам вместе жить", а не борьбы. Никаких законов не надо, договорились по-хорошему.
Как быть с подъездами - не знаю; но по-моему и там нужен не закон, а взаимоприемлемое решение.

Виктор (инкогнито)
17 апреля 2012, 03:29

Хочется много написать, но, постараюсь короче. В недалеком прошлом, когда люди были как послушные собаки(для тех кто не понял, я о временах СССР), запретили пить. Результат, все как бухали, так и бухают, да и хлеще чем раньше.
Я курю, и в силу своего воспитания, стараюсь не доставлять дискомфорта окружающим(и у меня, кстати, получается). Но, есть ведь и те, кому просто пофиг на остальных. На мой взгляд, такой закон не воспитает людей. У нас как быдло основалось, так оно никуда не исчезнет, хоть расстреливай.
Закон не воспитает. Воспитают те, у кого вы родились. Поэтому, бороться такими мерами с курящими, идиотизм. Раньше можно было курить где угодно, а сейчас резко решили всех отучить, ну разве не идиотизм?!

Usatyj (инкогнито)
17 апреля 2012, 16:36

Вы ведь, конечно же, не пробовали так делать, а своё сообщение пишете потому что у вас есть внутренняя, ничем не подкреплённая убеждённость «бесполезно», не так ли?
Это он обязан заявление принять и разбираться.
Звонил участковому по поводу шума - приезжал: либо шума уже нет, либо открывают участковому, извиняются - "мы больше не будем" и все. На этом разговор оканчивается.
По поводу сигарет - участковый не может им ничего предъявить - нет закона запрещающего курение в подъезде.

Бумажки в подъезде им вешали с прошением(!) подумать о других людях и их ДЕТЯХ - пофиг.
УК вешает постоянно свои бумажки с просьбами заботится об окружаающих - пофиг.

То, что в яндексе сделал - хорошо, сумели договориться с РУКОВОДСТВОМ, которое имеет рычаги на подчиненных.
В случае подъезда - НЕТ такого руководства, которое имеет рычаги воздействия.
Пишу в блоге о законах
Это пять! Ну я тоже в разных форумах пишу... А что это дает?
вешал объявления в подъезде со ссылками на законы
Можно пример закона, на основании которого можно запретить курить в подъезде?

bolk (bolknote.ru)
17 апреля 2012, 20:47

Звонил участковому по поводу шума — приезжал: либо шума уже нет, либо открывают участковому, извиняются — «мы больше не будем» и все. На этом разговор оканчивается.
Во-первых, заявление пишите. Я вам второй раз это пишу. Пусть разбираются, есть шум, нет, пофигу.
Во-вторых, какая разница будут больше они или нет, если закон они *уже* нарушили?
По поводу сигарет — участковый не может им ничего предъявить — нет закона запрещающего курение в подъезде.
Есть же: http://bolknote.ru/2010/03/08/~2446/
сумели договориться с РУКОВОДСТВОМ, которое имеет рычаги на подчиненных.
В случае подъезда - НЕТ такого руководства, которое имеет рычаги воздействия.
Я сомневаюсь, что руководство вообще что-то узнало об делении этих балконов.
Это пять! Ну я тоже в разных форумах пишу… А что это дает?
Это пять, да. Людей просвещаю. Кроме того, это же один пункт из списка.
Можно пример закона, на основании которого можно запретить курить в подъезде?
Можно. Вы в «Яндексе» поищите. Там есть и законы и выигранные дела судебные на эту тему.

SiMM (инкогнито)
18 апреля 2012, 09:13

Есть же: http://bolknote.ru/2010/03/08/~2446/
СанПиН устарел – попробуйте новый притянуть за уши под КоАП.
Вы в «Яндексе» поищите. Там есть и законы и выигранные дела судебные на эту тему.
Есть прецеденты, да. По старому, ныне недействующему, СанПиНу.

bolk (bolknote.ru)
18 апреля 2012, 09:57, ответ предназначен SiMM

По ссылке, которую я привёл, есть отсылка к ещё одному документу:
п.6 Правил пользования жилыми помещениями (утв. Постановлением Правительства РФ №25 от 21.01.2006 г.)

Usatyj (инкогнито)
18 апреля 2012, 10:55

Во-первых, заявление пишите. Я вам второй раз это пишу. Пусть разбираются, есть шум, нет, пофигу.
Я писал заявление по более серьезным делам - если дело "тупиковое", то легко находят предлог закрыть.
Потому подобное заявление быстро отписывается за "отсутствием состава преступления".
Я сомневаюсь, что руководство вообще что-то узнало об делении этих балконов.
Значит в яндексе работают адекватные люди, которым не плевать на других.
Есть же: http://bolknote.ru/2010/03/08/~2446/
Там есть и законы и выигранные дела судебные на эту тему.
Статья не прямая, а через доказательство нарушений санпиновских норм. Чтобы выписать штраф на 500р - это сколько возни? Увы, на моих соседей это не подействует - заплатят 500р и так же продолжат курить. Вот если бы эти квитанции можно было выписывать просто по факту курения в подъезде: увидел участковый - написал квитанцию и передал судебным приставам. Тогда польза будет. А так - максимум один штраф в месяц (заявление, суд, 10 дней на обжалование) на 500р - это не нанесет значимого ущерба, на сигареты уходит куда больше.

SiMM (инкогнито)
18 апреля 2012, 11:29, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

По ссылке, которую я привёл, есть отсылка к ещё одному документу
http://base.garant.ru/12144571/#1006
6. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан и соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с настоящими Правилами.
Ну и что, кроме изменившегося СанПиНа, тут припаяешь? Требования пожарной безопасности? Ну повесит сосед в коридоре «Место для курения» – и всё, доказывайте, что не верблюд (или хотя бы что это он повесил).

bolk (bolknote.ru)
18 апреля 2012, 12:45, ответ предназначен Usatyj

Слушайте, ну решайте свои проблемы сами, я предлагал то, что работает у меня.

bolk (bolknote.ru)
18 апреля 2012, 13:02, ответ предназначен SiMM

Я удивляюсь. Ну можно же в «Яндексе» набрать любой запрос и поискать. Вот, например, «СанПиН 1.2.2353-08 Канцерогенные факторы и основные требования к профилактике канцерогенной опасности» (http://docs.cntd.ru/document/902101545#000000000000000000000000000000000000000000000000032344BR). Там к факторам канцерогенной опасности причислено пассивное курение. И есть «Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ», где статья 6.3. регулирует «нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения».

Ну много же законов разных.

bolk (bolknote.ru)
18 апреля 2012, 13:03

Если какой-то закон устарел, найдите другой, не забанили же в «Яндексе»?

SiMM (инкогнито)
18 апреля 2012, 13:35, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Канцерогенные факторы и основные требования к профилактике канцерогенной опасности
Любой – можно. Если знать, что искать.
Вот, например, «СанПиН 1.2.2353-08 Канцерогенные факторы и основные требования к профилактике канцерогенной опасности» (http://docs.cntd.ru/document/902101545#00000000000000000000000000000000000000000…0000000032344BR).
И? Какое он имеет отношение к лицу, курящему в подъезде?
Там к факторам канцерогенной опасности причислено пассивное курение.
К факторам образа жизни. Так же к ним причислены жевательный табак и спиртные напитки.

Вообще, чтобы было понятнее – я не защищаю курильщиков, но мне таки интересно, как их можно прижучить. И реально на данный момент я ответа на данный вопрос не знаю. Кстати, из той же оперы, про шумных соседей – http://rg.ru/2012/03/21/sud.html

SiMM (инкогнито)
18 апреля 2012, 13:36

Пардон – с первой цитатой лажа вышла…
Ну можно же в «Яндексе» набрать любой запрос и поискать.

Гоша (инкогнито)
27 апреля 2012, 14:53

Меня одно беспокоит, я не могу выпустить закон автолюбителям запретить портить мне воздух. Давайте ка на общественном транспорте. От количества машин в Москве просто тошнит.

Серьезно, ты считаешь загрязнение от курильщиков сильнее чем от транспорта? Или ты считаешь, что проблема транспорта по определению не решаемой?
Соблюдай все, или ничего, иначе это лицемерие.

Если хочешь победить (реально) курение, то добивайся чтобы никотин был причислен к подстатейным наркотикам. Иначе никак.

bolk (bolknote.ru)
28 апреля 2012, 15:48, ответ предназначен Гоше

Ну да, зачем бороться с курением, если людей убивают и насилуют?

Я не считаю, что надо решать все проблемы разом. И меня не беспокоят курильщики. Меня беспокоят только те, которые курят в непосредственной близости от меня.

Гоша (инкогнито)
28 апреля 2012, 17:07

Нет, я тебе сказал, что не победишь курение полумерами. Сделай это нелегальным, только так.
Мне пофиг на убийства и насилия, потому что они не имеют отношения к курению.
Легально - нелегально. Мы говорим об этом.
Вторая мысль была о том, что есть вещи много хуже чем курение. Например машины. Ты же не подходишь к машинам и говоришь им что вы, суки, портите воздух? Priorities, Wilson!
Курение это фигня по сравнению. Тебе просто не нравится запах.

bolk (bolknote.ru)
28 апреля 2012, 17:57, ответ предназначен Гоше

Дорогой друг!

Давай я буду заниматься курением, ты — машинами. Я *все* проблемы этого мира на себя брать не собираюсь.

Сергей (инкогнито)
18 августа 2012, 12:41

Кроме отсутствия воли и крайней нелюбви к здоровью семьи, всякий курильщик не является источником радости и для соседей. Часто это элементарный говнюк! Почему я так думаю? Посмотрите вокруг,-почти весь мусор под ногами - это смятые пачки и окурки, газоны вокруг домов, площади вокруг остановок, - человек, привыкший бросать окурок под ноги или из окна своей машины, - это, как правило, курильщик, который своим поврежденным мозгом сообразно менталитету оценивает всё остальное, - бросил пачку, через минуту выставил прямо на асфальт пустую пивную бутылку, а там стоит его машина, перекрывшая проход к подъезду и стоит на площадке его старая дверь, которую он планирует вынести на свалку силами работников ЖЭУ. Курение - не только наркотик, убивающий здоровье, а ещё и "психологический деградант" многолетней практикой курения прививающий носителю неопрятность и наносящий мозгу психологическую травму, которая проявляется руководит им уже не только в курении, но и в отношении к жизни, работе и окружающим.

Ваше имя или адрес блога (можно OpenID):

Текст вашего комментария, не HTML:

Кому бы вы хотели ответить (или кликните на его аватару)