Поиск предков: фашисткие лагеря

На сайте «ОБД Мемориал» есть документ (сослаться невозможно — там Флеш), содержащий личные карточки на бывших русских военнопленных; обнаруженные Управлением Контрразведки «СМЕРШ» Центральной группы войск в гор. Бедене (Австрия).

Степан Павлович Стрелков (50.18КиБ)

На скриншоте выше — карточка, возможно, на моего прадеда, Степана Павловича Стрелкова. Я сейчас послал запрос в Национальный архив РТ, если год рождения совпадёт (1903), то вероятнее всего это он. Тем более, что на сайте «Мемориала» всего один человек с такими ФИО.

Из карточки видно, что умер он в одном из канцлагерей около белорусского города Борисов (Borissov), где со второго июля 1941 по первое июля 1944 было шесть лагерей смерти, в которых было убито более 33 тысяч военнопленных.

Вероятно остальные даты означают, что заключённый №850 привезён в лагерь 13 марта 1944 года и умер там 21 числа. Два слова ниже означают «русский» (Russe) и «портной» (Schneider). Мы долго бились над словом до «Borissov», наконец я начал просматривать все остальные карточки этого документа и в одном месте нашлась расшифровка, это сокращение «Hptlg» от «Hauptlager» («основной лагерь»).

По лагерям Беларуссии есть книга «Лагеря советских военнопленных в Беларуси, 1941-1944», в которой указано, что на 1944 год около Борисова существовало минимум три лагеря: 126 дулаг («дулаг» — пересылочный лагерь), 184 дулаг, 231 дулаг. На 1944, похоже, лагерей смерти уже не было, так что, возможно, Степан Павлович умер при пересылке, от болезни, например.

Впрочем, указание на некий «основной лагерь» (Hptlg Borissov) даёт основание предполагать, что речь о дулаге не идёт, буду выяснять.
18 декабря 2011 19:09

dinoel (инкогнито)
18 декабря 2011, 20:16

Интересно, в чём скрытый смысл делать такой сайт на флеше..

bolk (bolknote.ru)
18 декабря 2011, 20:21, ответ предназначен dinoel

По-моему, он довольно старый, про CANVAS тогда мало кто слышал. Там в сканах есть подсветка найденного.

dinoel (инкогнито)
18 декабря 2011, 20:27, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

вот и сделали бы только этот просмотр документа на флеше )

Orcinus Orca (www.orcinus.ru)
19 декабря 2011, 11:46

В последнем абзаце опечатка:
даёт основание *преполагать*

bolk (bolknote.ru)
19 декабря 2011, 13:48, ответ предназначен Orcinus Orca (www.orcinus.ru):

Спасибо!

Елена (инкогнито)
22 декабря 2011, 12:33

Евгений! При выдаче фото-документа, есть в панели управления документом иконка "получить ссылку на изображение" ("цепь", самая последняя), так вы можете иметь ссылку на фото конкретного документа.

Елена (инкогнито)
22 декабря 2011, 12:34, ответ предназначен Елене

если вы имели в виду сайт http://obd-memorial.ru/

Елена (инкогнито)
22 декабря 2011, 12:54

Вот, например,документ о брате моего деда http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=47eb47f8-f555-4f69-8f66-92c8f989b6fa,(правда, капчу пришлось раз десять ввести.
Поражает точный учёт мест захоронения.
Ещё внимательней смотрите над выданным документом количество страниц, там часто бывает обратная сторона, несколько страниц.
Этот поиск пронизывает душу.
Всего вам доброго!

Елена (инкогнито)
22 декабря 2011, 12:58

Ой, извините, что-то я со своей ссылкой нахимичила, нужно так: http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=47eb47f8-f555-4f69-8f66-92c8f989b6fa

bolk (bolknote.ru)
22 декабря 2011, 19:58, ответ предназначен Елене

О, спасибо, Елена!

Елена (инкогнито)
24 декабря 2011, 00:44

Евгений, ещё хочу высказать свои соображения на данную тему:
1)abgegangen может являться формой глагола abgehen - отходить, отправляться, уходить. А вовсе не "умерший". Мне думается, что этот лагерь просто явился для Стрелкова С.П. "перевалочным", если бы он там умер, то это обязательно бы указали и в этой карточке, и в тексте над выдачей фотодокумента. Так бы и написали - умер в плену и где конкретно захоронен. Тем более, что военнопленных специально не умертвляли, лагеря смерти были для уничтожения гражданского населения. А военнопленные преимущественно умирали от голода, холода и болезней.
2) все сохранившиеся документы находятся в Подольске, и в эту базу занесены только частично. Например, из девяти не вернувшихся с той войны родных братьев моего деда в этом веб-архиве есть данные только об одном! (А вот о брате моей бабушки - аж целых пять документов, из которых мы узнали, что он перед войной успел жениться и родился сын, т.е. у моей мамы есть двоюродный брат, о котором мы никогда не знали, теперь нужно и его искать.) Это я к тому, что если вы точно знаете информацию о вашем дедушке, откуда он родом, как звали его мать, то можно обратиться с запросом в военкомат, или ожидать полного заполнения базы сайта.
3) Есть вероятность, что ФИО могло быть зафиксировано неправильно, не полностью. По разным причинам.
4) В сети тысячи форумов этой тематики. Там консультируют спецы. Помогают во всём. Вы там можете узнать больше. А я не очень разбираюсь, просто оказалась неравнодушна к вашему сообщению.

bolk (bolknote.ru)
24 декабря 2011, 11:49, ответ предназначен Елене

Спасибо большое за добавления! Особенно за первое, значит есть надежда, что он где-то осел уже после войны.

http://twitter.com/thenameisbusy (инкогнито)
29 декабря 2011, 19:19, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

есть документ (сослаться невозможно — там Флеш)
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0018003-1568/00000236.jpg&id=73113365&id1=6d77645134b972dc54f234896b48c11f

Спасибо за пост, я тоже заинтересовался "родственниками".

bolk (bolknote.ru)
29 декабря 2011, 20:44, ответ предназначен http://twitter.com/thenameisbusy

тоже заинтересовался «родственниками»
А в кавычках почему?

http://twitter.com/thenameisbusy (инкогнито)
30 декабря 2011, 13:53, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Сначала я хотел написать "возможные родственники", но потом решил, что это слишком громоздко и я просто написал "родственники" взяв слово в кавычки, фактически употребив его в условном значении (по Розенталю), т. к. я не знаю (пока) родственники они мне на самом деле или нет. Как-то так.

bolk (bolknote.ru)
30 декабря 2011, 18:36, ответ предназначен http://twitter.com/thenameisbusy

Но искать-то вы собираетесь именно родственников, разве нет? А не просто однофамильцев-тёзок ваших родственников. Или вам именно последние чем-то интересны?

http://twitter.com/thenameisbusy (инкогнито)
30 декабря 2011, 18:57, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Конкретно родственников погибших на войне у меня нет, по крайней мере, я таких не знаю. Но, вдруг, уже и спросить-то не у кого, а там глядишь по адресам и году рождения можно что-то найти... но пока не нашел :-(.

bolk (bolknote.ru)
2 января 2012, 21:15

Сегодня пришёл ответ на запрос в Германию, я писал на сайт, где есть онлайн-база заключённых лагерей. К сожалению, в ответе ровно та же информация, что и на сайте «ОБД-Мемориал».

bolk (bolknote.ru)
5 января 2012, 17:26, ответ предназначен Елене

abgegangen может являться формой глагола abgehen — отходить, отправляться, уходить. А вовсе не «умерший»
Вероятнее всего, вы правы. Вот что ответили мне с сайта онлайн-базы заключённых в Германии: « перевод — „передали“, а потом стоит — „в главный лагерь Борисов“
Т.е. 21.3.1944 он ещё был жив».

bolknote.ru (bolknote.ru)
22 июня 2015, 10:52

По всей видимости, всё-таки это мой прадед — других Стрелковых С. П. на сайте «Мемориала» в карточках призыва нет. Это не значит что их точно не было, но вероятность очень велика.

Ваше имя или адрес блога (можно OpenID):

Текст вашего комментария, не HTML:

Кому бы вы хотели ответить (или кликните на его аватару)