«Двести баксов»

Очень не люблю, когда люди указывают цены в долларах. «Я тут продуктов купил на 235 баксов». Сколько это вообще? Как я должен пересчитать? Я вот сейчас специально зашёл на РБК, чтобы посмотреть сколько там курс доллара, в последний раз я его смотрел около года назад, когда в Египет ездили отдыхать с женой.

Я помню времена, когда буквально всё каждый день дорожало на десятки рублей, а свой первый деловой костюм для работы я купил за сто долларов прямо в магазине, то есть в России (это конец девяностых был) брали доллары. О зарплате договаривались только в долларах, иначе через месяц можно было получить ощутимо меньше денег в плане покупательной способности.

Вот тогда был смысл говорить цену в долларах, так как цены в рублях были бессмысленны, предыдущий опыт покупки на рубли не позволял понять что на них можно купить завтра.

Сегодня упоминание цен в долларах выглядит анахронизмом, только если вы действительно не платили долларами и вам лень цену на рубли пересчитать.
21 ноября 2011 11:23

unno (unno.me)
21 ноября 2011, 11:56

Привыкли люди за 90-е так выражать цены. Можно вот так узнать, вместо хождения по всяким РБК. http://www.google.ru/search?client=safari&rls=en&q=235+баксов+в+рублях&ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=6APKTorzOsiP4gSy9ojkCA

Дмитрий Маслов (инкогнито)
21 ноября 2011, 12:08

Это действительно вызывает раздражение, когда цена указана не в родной валюте. Тем более, что при всех негативных моментах, страны СНГ добились достаточного уровня жизни, чтобы пользоваться национальной валютой.
В не меньшей степени раздражает, когда приходится слышать что-то наподобии: «у меня единицы на телефоне закончились». Какие к черту единицы?
А конвертер, на мой взгляд, удобнее всего у Яндекса.

Александр Симонов (инкогнито)
21 ноября 2011, 12:10

Бывает и другая ситуация, когда на русскоязычных ресурсах с некоторым небольшим процентом нерезидентов РФ каждый такой нерезидент считает своим долгом заявить, что цены неплохо бы указать в долларах, а не в рублях.
Особенно такой феномен развит на Хабре.
Хотя, казалось бы, разве не лучше, если 90% людей будут воспринимать цену интуитивно, а 10% лезть в гугл? Так нет же, этим 10% хочется, чтобы в гугл лезли все 100% людей.

P. S. По большей части такому подвержены жители Украины и Белоруссии.

nibb13 (nibb13.livejournal.com)
21 ноября 2011, 12:10

Смысл доллара в современном космополитичном мире приблизительно соответствует смыслу английского языка: мне непонятны цены в рублях, йенах, "зайчиках" и ещё массе других валют. Но, при этом, свою родную (гривну) и доллар я понимаю интуитивно. Симметричная ситуация наблюдается и у большинства моих зарубежных друзей. Доллар - валютная составляющая протокола международного общения. :)

Artemy Tregubenko (arty.name)
21 ноября 2011, 12:12

для бытового общения о ценах было бы удобно иметь единую более-менее стабильную мировую валюту. Вот люди и делают то, что им удобно.

bolk (bolknote.ru)
21 ноября 2011, 12:16, ответ предназначен nibb13 (nibb13.livejournal.com):

Смысл доллара в современном космополитичном мире приблизительно соответствует смыслу английского языка: мне непонятны цены в рублях, йенах, «зайчиках» и ещё массе других валют
Ну так разговаривать «в долларах» надо там же, где и на английском языке. И цены пересчиывать сразу в гривны, а не в доллары. Когда мне человек, который живёт в одном со мной городе, в России, говорит, что «да там дёшево, долларов 20-25», я не понимаю что ему мешает мне рублях эту сумму сказать.

bolk (bolknote.ru)
21 ноября 2011, 12:17, ответ предназначен Artemy Tregubenko (arty.name):

для бытового общения о ценах было бы удобно иметь единую более-менее стабильную мировую валюту
Это если разговор идёт о мировых вещах. Для бытового общения это неудобно. Я прекрасно ощущаю рубль, потому что каждый день им расчитываюсь, а чтобы чувствовать доллар, мне нужны каждый день все цены делить на 31 зачем-то.

Евгений Голубев (инкогнито)
21 ноября 2011, 12:17

В ситуации РФ - логично и правильно использовать рубли. У вас действительно валюта обрела стабильность.

Такая ситуация до определённого времени была и в РБ, но ситуация кардинально изменилась и актуальность цен "в у.е." на лицо. Национальная валюта просто нестабильна.

Кроме того, такой вариант указания цены имеет смысл для магазинов, которые работают не только на РФ, но я считаю правильным в таких случаях давать возможность выбора валюты отображения.

HiltoN (инкогнито)
21 ноября 2011, 12:19

В Беларуси сейчас как раз как в «конце девяностых» — рубль падает каждый день, поэтому все привыкли к долларовым ценам, в рублях счас даже белорусам сложно оценивать стоимость: вчера за обед платил 5 000, сегодня 25 000, в долларах же всё примерно стабильно :)

bolk (bolknote.ru)
21 ноября 2011, 12:19, ответ предназначен Евгению Голубеву

Кроме того, такой вариант указания цены имеет смысл для магазинов, которые работают не только на РФ, но я считаю правильным в таких случаях давать возможность выбора валюты отображения.
Полностью поддерживаю.

bolk (bolknote.ru)
21 ноября 2011, 12:22, ответ предназначен HiltoN

Ну, для беларусов это, наверное, ок. Я ж про Россию пишу.

А что у вас там творится-то такое? Из-за чего всё рухнуло?

Виктор (инкогнито)
21 ноября 2011, 12:35

Ну когда мне называют стоимость в российских рублях, мне приходится всё это делить примерно на 30, чтобы понять, сколько же это действительно стоит.

В Беларуси с начала года рубль подешевел в три раза (с 3100 до 8700). И продолжает падать. Никому здесь не интересны цифры в национальной валюте, потому что завтра они уже будут другими.

Национальный банк сам отказывается принимать к оплате свою же валюту.

Из-за чего? Деньги закончились. Неэффективная экономическая политика привела к тому, что поток валюты вытекающей из страны намного превышает тоненький ручеёк втекающей. Раньше всё это компенсировалось российскими кредитами, а теперь их нет ;)

bolk (bolknote.ru)
21 ноября 2011, 12:39, ответ предназначен Виктору

Ну когда мне называют стоимость в российских рублях, мне приходится всё это делить примерно на 30, чтобы понять, сколько же это действительно стоит.
Это ведь правда не та причина, по которой 100% населения России должны осваивать быстрое деление на 31 и каждый день интересоваться курсом доллара?
Из-за чего? Деньги закончились. Неэффективная экономическая политика привела к тому, что поток валюты вытекающей из страны намного превышает тоненький ручеёк втекающей. Раньше всё это компенсировалось российскими кредитами, а теперь их нет ;)
Жесть какая.

http://roman.yankovsky.me/ (инкогнито)
21 ноября 2011, 12:47

Сложилось впечатление, что от использования рубля в интернете больше всего украинцы страдают :)
Тут есть ещё причина в том, что их гривна к доллару прибита гвоздями, а к рублю (вместе с долларом) колеблется. Рубль куда более независимая валюта.

В жизни крайне редко сталкиваюсь с использованием доллара и его упоминаниями. Мне кажется, какой-то единичный случай мы здесь обсуждаем. С 90х многое изменилось.

bolk (bolknote.ru)
21 ноября 2011, 12:51, ответ предназначен http://roman.yankovsky.me/

Мне кажется, какой-то единичный случай мы здесь обсуждаем. С 90х многое изменилось.
Я не знаю какой случай остальные обсуждают, а я далеко не единичный :)

http://roman.yankovsky.me/ (инкогнито)
21 ноября 2011, 12:53, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Ну значит у нас очень разный личный опыт :)

Nikon (nikon-nlg.livejournal.com)
21 ноября 2011, 13:05, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

У Экслера цену увидел? :)

aleksha (инкогнито)
21 ноября 2011, 13:27

Как показывает опыт, в случае наступления экономического катаклизма (пример осень 2008 года), рубль быстро улетает вниз относительно доллара и евро. Поэтому доверия к рублю у меня нет. Подозреваю, что у многих тоже. Вообще большой вопрос, какое время рубль должен быть стабилен, чтобы цены можно было бы в нем указывать? (для меня и 10 лет не срок)

bolk (bolknote.ru)
21 ноября 2011, 13:40, ответ предназначен Nikon (nikon-nlg.livejournal.com):

У Экслера цену увидел? :)
Нет. Я его редко читаю.

http://twitter.com/olegus_tgl (инкогнито)
21 ноября 2011, 13:41

У меня приятель значительную часть вещей: одежду (вплоть до носков-трусов), электронику и т.п. покупает через Интернет в забугорных магазинах. И знает, сколько это стоит, и сколько он на это тратит, именно в долларах. Спроси его, а сколько это всё в рублях, — он запнётся.

bolk (bolknote.ru)
21 ноября 2011, 13:41, ответ предназначен aleksha

Как показывает опыт, в случае наступления экономического катаклизма (пример осень 2008 года), рубль быстро улетает вниз относительно доллара и евро. Поэтому доверия к рублю у меня нет
Надо уметь реагировать на изменяющуюся среду. Жизнь-то меняется.

bolk (bolknote.ru)
21 ноября 2011, 13:43, ответ предназначен http://twitter.com/olegus_tgl

Спроси его, а сколько это всё в рублях, — он запнётся.
 — пишите вы
Сегодня упоминание цен в долларах выглядит анахронизмом, только если вы действительно не платили долларами и вам лень цену на рубли пересчитать.
 — пишу я в заметке.

http://twitter.com/olegus_tgl (инкогнито)
21 ноября 2011, 13:49, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Да, я читал и последнюю фразу тоже. Однако, заметка начинается со слов: "Очень не люблю, когда люди указывают цены в долларах. … Сколько это вообще? Как я должен пересчитать?" Если человек так говорит, значит, ему так удобнее обозначать размер своих трат, нет? Это может быть как реальная цена (то есть он именно доллары заплатил), так и доля его зарплаты (и он все свои траты пересчитывает в доллары).

Orcinus Orca (www.orcinus.ru)
21 ноября 2011, 13:54

О да. Сейчас в долларах действительно очень многие цены отписывают. А как многоуважаемый Болк относится к новому знаку рубля, разработанному Артемием Лебедевым?

bolk (bolknote.ru)
21 ноября 2011, 13:55, ответ предназначен http://twitter.com/olegus_tgl

Конечно, заметка именно с этого и начинается. Но текст-то нужно целиком читать. В тексте исключение я предложил. Ваш друг именно под него и попадает.

diiina (diiina.livejournal.com)
21 ноября 2011, 14:10

А меж тем Яндекс формирует биллинг в УЕ :)

bolk (bolknote.ru)
21 ноября 2011, 14:14, ответ предназначен diiina (diiina.livejournal.com):

Любые расчёты в у.е. у нас законом запрещены.

diiina (diiina.livejournal.com)
21 ноября 2011, 14:16

Расчитывается Яндекс в рублях. А вот если ты хочешь посреди месяца посмотреть, сколько заработал, доставай калькулятор.

bolk (bolknote.ru)
21 ноября 2011, 14:30, ответ предназначен diiina (diiina.livejournal.com):

Расчитывается Яндекс в рублях. А вот если ты хочешь посреди месяца посмотреть, сколько заработал, доставай калькулятор.
Указывать стоимость чего-то в у.е. тоже нельзя.

Евгений Геращенко (geevee.ru)
21 ноября 2011, 14:35

Конвертировать валюты можно без калькулятора, а быстро через гугл, вводя что-нибудь из этого: "200 USD in RUB", "200 баксов в рублях", "200 баксов", "200 USD" (последние два варианта сработают только если определенная локаль - Россия).

bolk (bolknote.ru)
21 ноября 2011, 14:41, ответ предназначен Евгений Геращенко (geevee.ru):

Я знаю о существовании калькулятора у Гугла, спасибо.

Те же яйца только боком. Впрочем нет, калькулятор есть у меня на смартфоне, а Гугл далеко не всегда доступен.

http://roman.yankovsky.me/ (инкогнито)
21 ноября 2011, 14:59, ответ предназначен aleksha

Забавно наблюдать сейчас за теми, кто локти кусает, накупив долларов по 32 рубля в 2008м, когда рубль "быстро вниз улетел". Тогда ЖЖчные "аналитики" обещали вскоре доллар по 50 рублей и легкую возможность заработать :)

А если серьезно, то следить за курсами валюты с подобной целью есть смысл только тем, у кого действительно большие накопления. Если у вас действительно столько денег, что возможность заработать дополнительные 5-10% (не гарантированно, а с риском) стоит того, чтобы тратить время на всю эту ерунду, то могу только поздравить. Это круто. Но опыт показывает, что в интернете больше всего "не доверяет рублю" офисный планктон с зарплатой в 15 тысяч.

Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com)
21 ноября 2011, 16:07

Живу не в РФ, и цены привык считать в долларах - но в рублях воспринимаю легко. Может не столь адекватно, но тем не менее.
Хуже другое: когда в книге какой-нибудь Д"Артаньян дает кому-то "4 луидора". И пожалуйста, думай что хочешь. это много, мало? Ладно, если в книге платят часто, и можно примерно прикинуть стоимость валюты. А если нет - а понимание суммы получается важно для сюжета?

bolk (bolknote.ru)
21 ноября 2011, 16:11, ответ предназначен Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com):

Я как-то писал про это: http://bolknote.ru/2009/10/18/~2277/

В случае «луидоров» хотелось бы ожидать какую-то сноску, а в случае «дюймов» мне бы хотелось видеть перевод, тем более, что единицы того времени могут отличаться от современных и чтобы понять что значит «полтора фунта» иногда требуется провести довольно серьёзную исследовательскую работу.

Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com)
21 ноября 2011, 16:49, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Еще весело, когда "полтора фунта" переводят не как "грамм 700", а как "679 грамм" - но тут хоть понятно, переводчик один раз делает себе табличу и все.
тем более, что единицы того времени могут отличаться от современных
как правило не криминал. Не все ли равно, герой 170 см или 168? Бутылка на 550 грамм или 540? Большая точность нужна в таких текстах нечасто.

А вот с деньгами вообще малопонятно какую сноску давать. Соотношение стоимости товаров меняется со временем, да и уровень жизни тоже.
Остается только писать приложение на 2-3 странички "денежная система Франции конца 17 века" - и давать таблички заработков, ну и стоимости типичных товаров - "килограмм зерна - ХХ, лошадь - ХХХ"

bolk (bolknote.ru)
21 ноября 2011, 16:59, ответ предназначен Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com):

как правило не криминал. Не все ли равно, герой 170 см или 168? Бутылка на 550 грамм или 540? Большая точность нужна в таких текстах нечасто.
Фунт в древнем Риме — 0,32745, в современной Австрии — 0,56001. 230 грамм разницы.
А вот с деньгами вообще малопонятно какую сноску давать. Соотношение стоимости товаров меняется со временем, да и уровень жизни тоже.
Почему же непонятно. Надо понимать что хотел сказать писатель этой суммой? Она была большой? Маленькой? Непомерной для героя? От этого и плясать. Например, «4 луидора в то время составляли очень внушительную сумму».

Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com)
21 ноября 2011, 17:11, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Почему же непонятно. Надо понимать что хотел сказать писатель этой суммой? Она была большой? Маленькой? Непомерной для героя? От этого и плясать. Например, «4 луидора в то время составляли очень внушительную сумму».
А что есть, например, "очень внушительная сумма" для вас лично в наше время? 10 тыс руб? 30 тыс? 300 тыс? миллион? мне вот неочевидно без контекста; а не-современнику не будет очевидно и в контексте.
Разброс получается куда больше чем с фунтами. Фраза может означать от "заплатил вчетверо от обычной цены, но не считать же такие копейки" до "заплатил не больше обычного - но это его годовой доход"

bolk (bolknote.ru)
21 ноября 2011, 17:19, ответ предназначен Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com):

А что есть, например, «очень внушительная сумма» для вас лично в наше время?
«Не все ли равно, герой 170 см или 168?» Неважно совсем. Важно что хотел сказать автор. Ну, например, герою пришлось напрячься, чтобы купить это?

bolk (bolknote.ru)
21 ноября 2011, 17:19, ответ предназначен Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com):

То есть написано должна не сумма, а примерно расшифровано что эта сумма значит для героя.

Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com)
21 ноября 2011, 17:49

То есть написано должна не сумма, а примерно расшифровано что эта сумма значит для героя.
что незаметно выливается в
приложение на 2-3 странички "денежная система Франции конца 17 века" - и давать таблички заработков, ну и стоимости типичных товаров - "килограмм зерна - ХХ, лошадь - ХХХ"

bolk (bolknote.ru)
21 ноября 2011, 18:09, ответ предназначен Внутреннее Коралио (kalvado.livejournal.com):

Зачем выливать? Я же привёл пример «4 луидора в то время составляли очень внушительную сумму», больше ничего знать-то и не надо. Из истории героя и этого факта уже понятно всё.

Дмитрий Радищев (dibr.livejournal.com)
21 ноября 2011, 20:36, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Интернет обширен, а русские и русскоязычные - везде. У меня в ленте есть русскоговорящие жители и Белоруссии (или как там она сейчас правильно пишется), и Украины, и некоторых других "нерублёвых" мест. Для них, возможно, удобнее говорить "купил тут на dealextreme планшет за ### зайчиков" - но мне куда удобнее, если вместо "зайчиков" будут баксы или евро - их-то курс к рублю узнать легко в любой стране. Тем более, если планшет в самом деле куплен на DX - то цена там указана в долларах, и куплен он за доллары, а не за "зайчики", просто "зайчики" прозрачно обменялись на доллары банком или платёжной системой :-) А поскольку и меня читают жители стран с "зайчиками" и прочими гривнами, цены я в постах/комментах нередко пишу в долларах, или даже дублирую рублёвую цену долларовой.

И ещё момент, на котором я сам себя часто ловлю. Если какая-то фигня куплена в интернет-магазине за доллары, то на вопрос "почём брал эту фиговину?" я скорее всего отвечу "семнадцать баксов на DX", чем умножу семнадцать в уме на тридцать один (или тридцать? или тридцать два? Рубль к доллару всё-таки не мировая константа, он покачивается заметно) и отвечу "пицот... эээ... двадцать. примерно. рублей". И это, наверное, нормально - если цена указана в долларах, то она и есть в долларах.

Saper (users.livejournal.com/_saper_/)
21 ноября 2011, 20:39

На бытовом уровне может быть, но когда мы покупаем партию копьютерных железок, то у менеджеров продавцов цены меняется ежедневно, сегодня они выписывали счёт по 5000р, а завтра за то же самое могут уже по 5100 выписать - "доллар вырос". У них всё и всегда в долларах.

bolk (bolknote.ru)
21 ноября 2011, 20:58, ответ предназначен Saper (users.livejournal.com/_saper_/):

Продавцам указывать что-то в долларах запрещено законом.

Slach (slach.livejournal.com)
22 ноября 2011, 12:49, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

IMHO после 2012 выборов, снова придется пересчитывать все в долларах, раздражает тебя это или нет =)

bolk (bolknote.ru)
22 ноября 2011, 13:21, ответ предназначен Slach (slach.livejournal.com):

Посмотрим.

fulc.ru (инкогнито)
22 ноября 2011, 17:23, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Я же привёл пример «4 луидора в то время составляли очень внушительную сумму», больше ничего знать-то и не надо. Из истории героя и этого факта уже понятно всё.
Внушительная сумма может быть разной, даже для одного человека. Меня такие ремарки в книгах всегда смущали.

bolk (bolknote.ru)
22 ноября 2011, 17:31, ответ предназначен fulc.ru

Ну, например, в современном тексте вы встречаете «костюм обошёлся ему в 6000 рублей». 6000 рублей тоже очень разная сумма для разных людей. Для кого-то это пенсия за два месяца, например. А кто-то в ресторане больше за раз оставляет. Что с того. Тебя смущает указание этой суммы?

Я не понимаю, Володь, чем может смутить такая ремарка. Всё что надо знать про сумму — сколько примерно это в данном контексте для среднего покупателя и плясать уже от благосостояния главного героя.

прохожий (инкогнито)
22 ноября 2011, 20:53

На ebay с доставкой фотоаппарат стоит 300 быксов. В отечественных магазинах - 12 тыр.

Гаджеты, хостинг, домены и пр. пр. пр.

Да что там говорить, даже ОДЕЖДА.

Вобщем, у современного крупногородского обинтенеченого россиянина есть много причин думать цены в баксах.

Полагаю, это как раз та категория граждан с которой Вы и общаетесь.

bolk (bolknote.ru)
22 ноября 2011, 21:29, ответ предназначен прохожему

Вобщем, у современного крупногородского обинтенеченого россиянина есть много причин думать цены в баксах.
Полагаю, это как раз та категория граждан с которой Вы и общаетесь.
Никто из тех, с кем я общаюсь не покупает регулярно что-либо за границей. Более того, я не верю, что хоть какое-то заметное количество сограждан покупает бо́льшую часть вещей и продуктов в забугорных магазинах.

прохожий (инкогнито)
23 ноября 2011, 01:28, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Более того, я не верю, что хоть какое-то заметное количество сограждан покупает бо́льшую часть вещей и продуктов в забугорных магазинах.
и что из этого следует?

прохожий (инкогнито)
23 ноября 2011, 02:04, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Никто из тех, с кем я общаюсь не покупает регулярно что-либо за границей.
А что, действительно среди Ваших знакомых нет никого кто покупает заграничный хостинг и домены у заграничных регистраторов?

bolk (bolknote.ru)
23 ноября 2011, 07:42, ответ предназначен прохожему

и что из этого следует?
Из этого следует, что ваше мнение — люди часто покупают в забугорных магазинах, моё — редко. Это всего лишь *мнения*, а не факты, понятно на что я намекаю?
А что, действительно среди Ваших знакомых нет никого кто покупает заграничный хостинг и домены у заграничных регистраторов?
Среди моих знакомых всего несколько человек, которые вообще покупают домены и только один, кажется, который покупает заграничный хостинг.

Но мне непонятно. Каждая покупка — это причина тут же начать интуитивно ощущать доллар? Я вот чай недавно в Англии покупал, но фунт чувствовать не стал.

Vladimir Moskva (fulc.ru)
23 ноября 2011, 23:49, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Ну, например, в современном тексте вы встречаете «костюм обошёлся ему в 6000 рублей». 6000 рублей тоже очень разная сумма для разных людей. Для кого-то это пенсия за два месяца, например. А кто-то в ресторане больше за раз оставляет. Что с того. Тебя смущает указание этой суммы?
Если в тексте будет описание персонажа, которому пришлось заплатить 6000, то я пойму, много это для него или мало. Хотя не исключено, что через 20 лет не вспомню точно.

Если бы было написано, что такую сумму персонаж мог скопить за несколько месяцев, это было бы более информативно, чем просто "очень внушительная сумма". Или, например, что он не мог бы столько заработать за всю жизнь.

bolk (bolknote.ru)
24 ноября 2011, 09:28, ответ предназначен Vladimir Moskva (fulc.ru):

Если в тексте будет описание персонажа, которому пришлось заплатить 6000, то я пойму, много это для него или мало.
А тут уже прямо будет написано — много или мало.
Хотя не исключено, что через 20 лет не вспомню точно.
Уже через 10 не вспомнишь. Я помню сколько я получал 10 лет назад, по нынешним временам — смешные деньги.
Если бы было написано, что такую сумму персонаж мог скопить за несколько месяцев, это было бы более информативно
Ну или так. Не принципиально на самом деле. Важно, что адекватную расшифровку можно уместить в одну строку.

Ваше имя или адрес блога (можно OpenID):

Текст вашего комментария, не HTML:

Кому бы вы хотели ответить (или кликните на его аватару)