127 → 220

Читал сегодня за завтраком форумы и наткнулся на упоминание того, что в России (СССР) когда-то было напряжение 127 вольт. Причём, относительно недавно было-то ещё, на памяти наших родителей:

В нашей коммуналке в Питере на Невском на 220 В перешли в 1969 году.

Если не изменяет память, перход со 127 на 220 состоялся в 1963-64 г. (г. Ленинград, ул. Моховая)

У меня в квартире в Москве со 127 на 220 вольт переводили примерно 1975-76 год.

Москва, дом 1915 года, Подсосенский переулок — переключен в 1988 на 220. Недалеко, в Милютинском переулке, лет 7 назад снимал подключенные(!) счётчики на 110 вольт, Сименс и АЕГ. И под потолком лампу с ЦЕЛОЙ угольной спиралью.
Там же на форуме можно узнать почему вообще когда-то использовали сниженное напряжение, причина понятна:
Конечно, при проектировании хотелось напряжение сделать побольше. Но были в этом деле естественные ограничения. Отсутствие хорошей изоляции для проводов и вопросы безопасности. Широкое применение дуговых ламп, которым высокое напряжение ни к чему. Отсутствие сплавов с высоким удельным сопротивлением (типа нихрома) для нагревательных приборов и т.д.
Интересно другое — чем выгодно более высокое напряжение. Почему России вообще понадобилось переходить на 220? В «Аргументах и Фактах» есть коротенькая статья «Какое напряжение выгоднее» вот она целиком:

ЗА ОТВЕТОМ мы обратились в Московский энергетический институт (МЭИ). «На самом деле в США не 110 вольт, а 127, — поправил читателя зам. руководителя кафедры электроэнергетических систем Илья Карташов. — Люди старших поколений помнят, что до середины 60-х годов в Советском Союзе в электросетях было такое же напряжение.

А увеличили его для того, чтобы снизить расход материалов на провода. Ведь сила тока при увеличении напряжения и сохранении той же мощности уменьшается — значит, площадь сечения провода тоже можно уменьшить. Технико-экономические характеристики сетей с напряжением 220 вольт гораздо выше, но процедура перехода на них очень сложная и дорогостоящая. СССР на это решился, а США, видимо, нет»
26 августа 2011 08:24

Alexander (инкогнито)
26 августа 2011, 11:18

Ещё в сказке Успенского "Гарантийные человечки" про это упоминается. Как война между старыми консервативными человечками обслуживающими 127 вольтовую технику, и новыми прогрессивными 220 вольтовыми.

Orcinus Orca (orcinus.ru)
26 августа 2011, 12:44

В Союзе считали на несколько лет вперед, по этому можно было легко обосновать переход и экономию от перехода. Но есть еще один момент. У нас всего два больших города было, а в США электрифицировано было уже очень многое. Для Союза переход встал в деньги на порядок меньшие. А со временем сети разрастались и сейчас переход экономически не выгоден. Это моё мнение и оно совершенно не является истиной в последней инстанции. То же самое и с переходом США на метрическую систему измерения. Им нужно сломать мышление людей сформировавшееся несколькими поколениями. А у нас мерить-то нечего было да и отмеряли все на глаз.

bolk (bolknote.ru)
26 августа 2011, 13:17, ответ предназначен Orcinus Orca (orcinus.ru):

Говорят, в Америке двойная система — есть сети 220 и 127 вольт в каждом доме. Может и врут.

Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com)
26 августа 2011, 13:25, ответ предназначен Orcinus Orca (orcinus.ru):

Это особенности взгляда в прошлое. Учитывая сегодняшние масштабы, прошлые величины кажутся незначительными, так и будущим поколениям будет казаться: "И чего было не сменить напряжение в сети 21 века, там же тех сетей - тьфу!".

"Да чего там перекрестить 5 миллионов Киевской Руси, это ж всего-то пол-Москвы!"
Древнерусским чиновникам не слабо было веру поменять, а американским - всего-то систему измерения :)

Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com)
26 августа 2011, 13:29, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сетевое_напряжение

США: Основное напряжение сети, в соответствии со стандартом, составляет 120 В (от 114 до 126 В). К большинству домов подводятся две цепи в противофазе, что позволяет получить 240 В, от которых запитываются более мощные потребители, такие как стирально-сушильные машины, кондиционеры, электроплиты, и так далее.

Максим Зотов (maxim-zotov.livejournal.com)
26 августа 2011, 13:44

Про *240* вольт ошибка или опечатка, не знаю, как там эти фазы складываются, но в английской википедии написано правильно, *208* вольт. "Large residential buildings frequently have 120/208V 3-phase power, with large appliances being connected between two of the phases, giving a voltage of 208 volts".

boltai-shaltai (инкогнито)
26 августа 2011, 15:14

Из опыта.

1) Лет дцать назад видел у бабули древнюю радиолу с переключателем 220/127 (или 110? не помню, помню только факт переключателя).
2) Лет пять назад довелось хранить пельмени в живучем холодильнике времён царя Гороха, воткнутом в сеть через повышающий трансформатор. Тоже какой-то бабке принадлежал.

Я к тому, что даже сегодня в быту относительно легко обнаруживается низковольное наследие.
Ещё его можно почувствовать по несколько избыточному акцентированию напряжения "220 В" - пишут везде и помногу. Хотя, казалось бы, глобальный стандарт, других розеток просто нет (радиоточки разве).

bolk (bolknote.ru)
26 августа 2011, 15:18, ответ предназначен boltai-shaltai

Ну, может это и не низковольтное наследие. Всего несколько лет назад было куча десктопов на блоке питания который был переключатель 220/110, универсальные, как сейчас, редкостью были. Наверное, дороже выходило их изготавливать.

boltai-shaltai (инкогнито)
26 августа 2011, 15:58

Не, реалии были другими. В те времена у нас ещё умели делать и делали холодильники, а на импорте из всех сил экономили. Холодильник был однозначно совковый; других не было в принципе, как и прочей бытовой техники.

bolk (bolknote.ru)
26 августа 2011, 16:51, ответ предназначен boltai-shaltai

Понятно. Да, мне мастер по ремонту холодильников рассказывал, ремонтируя мой холодильник, что в СССР на меди не экономили, делали толстые трубы, морозило плохо, но работало долго, сейчас трубы тонкие, из-за коррозии начинают рано течь. А в холодильнике, кстати, кое-где трубы скотчем крепятся (это «Самсунг» был).

boltai-shaltai (инкогнито)
26 августа 2011, 17:12

Да-да ;-) собственноручно перетаскал не один такой холодильник на выброс.

ВСЕ они были рабочие! выбрасывались по другим причинам.
ВСЕ были очень тяжёлые! металла там действительно дофига.

Насчёт "морозили плохо" претензий не припомню. То ли нормой считалось, то ли не так плохо морозили.

bolk (bolknote.ru)
26 августа 2011, 17:15, ответ предназначен boltai-shaltai

Нормой считалось. Температура в морозилке была выше, чем сейчас и размораживать приходилось часто.

PastorGL.ya.ru (инкогнито)
26 августа 2011, 21:09

У меня на огороде до начала 2000-х жила целая куча дедушкиной техники, рассчитанной на номиналы 110 и 127 вольт: стиралка, радио (здоровое такое, размером со шкафчик), пылесос, насос, циркулярная пила. Приходилось подключать к современной сети через понижающие трансформаторы.

Ещё ч/б телек был, который вообще мог быть запитан от любое из напряжений в 110, 127, 200, 220 и 240 вольт. Для этого у него сзади было 5 клеммников (чтобы вручную шнур питания перевтыкать) и 3 комплекта предохранителей.

Toz (инкогнито)
27 августа 2011, 01:53

В америке в простых розетках везде 110. Про 208в - имеется ввиду межфазное напряжение при трехфазном питании, это как у нас иногда бывают для мощных потребителей такие черные круглые розетки, вот в них 3 фазы и 380(между фазами) и 220 между любой фазой и нулем.
Соответственно у американцев 110 и 208 для трехфазного.

Alessan (инкогнито)
28 августа 2011, 23:25

Есть мнение, что в 60-х годах уровень электрооснащенности бытовых потребителей в США был на порядок больше, чем в СССР. У большинства американцев были телевизор, пылесос, кондиционеры повсеместно, а в Союзе лампы накаливания в большинстве своем по квартирам. Так что переход на 220В в Штатах посчитали слишком дорогостоящим.

Мнение моё и необязательно правильное :)

Дмитрий (инкогнито)
30 августа 2011, 15:09

Вставлю свои 5 копеек.

Есть такое предание (шутка): 220В - это произведение среднего роста человека (1,7м) на напряженность поля земли вблизи ее поверхности (-1,3 В/м).

Кстати, розетки на 127В в домах с сетью 220В в 80-х годах 20 века в еще встречались в бытовых помещениях с повышенным уровнем влажности (типа ванных комнат, где были розетки для электробритв на 127В, у которых, в свою очередь, были переключатели 127/220В).

Для справки: 220 - это значение напряжения между одной из фаз и нулем в трехфазной сети 380В (380 и 20 различаются примерно на величину квадратного корня из 3, на столько же различаются 127В и 220В).

Странно, что тут еще никто не начал обсуждать, почему в США частота тока 60Гц, а в Европе - 50Гц :)

И да, это я много месяцев назад рассказывал в комментариях на этом блоге про летнее и зимнее время.

bolk (bolknote.ru)
30 августа 2011, 15:27, ответ предназначен Дмитрию

Для справки: 220 — это значение напряжения между одной из фаз и нулем в трехфазной сети 380В (380 и 20 различаются примерно на величину квадратного корня из 3, на столько же различаются 127В и 220В).
Ага, нас этому в техникуме учили.
Странно, что тут еще никто не начал обсуждать, почему в США частота тока 60Гц, а в Европе - 50Гц :)
Если я это и знал когда-то, то позабыл. Почему? Видимо как-то связано с устройством генератора переменного тока.
И да, это я много месяцев назад рассказывал в комментариях на этом блоге про летнее и зимнее время.
Вы бы подписывались через какой-нибудь OpenID, а то Дмитриев много :)

Дмитрий (инкогнито)
30 августа 2011, 21:55, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Про 50 и 60 герц - это опять целую лекцию читать надо :)

Ну вкратце про 220/100 В и про 50/60 Гц история такая.

Томас Эдисон запустил в массовое производство лампу накаливания с угольной нитью. Оптимальное напряжение для неё было 100В, на этом напряжении она начинала устойчиво гореть. Для более высокого напряжения нить пришлось бы сделать или длинее или тоньше, т.е. значительно уменьшить долговечность.

Рабочее напряжение первой электростанции Эдиссона (у него был контракт на электрификацию района Нью-Йорка) было 110В (10% закладывалось на потери в проводниках).

Через несколько лет электрификация пришла в Европу. К тому времени появились лампы накаливания с металлической нитью. Они могли работать и при вдвое большем напряжении. Кстати, практика удвоения напряжения родилась еще из схемы организации трехпроводной сети постоянного тока, в которой между проводами номер 1 и 3 напряжение было в 2 раза выше, чем между проводами номер 1 и 2, 2 и 3 (использовалась такая схема еще до революции, ГОЭЛРО и распространения трехфазного переменного тока).

Так вот, дочка Эдиссоновской компании в Германии при электрификации Берлина решила использовать стандарт 220В. Увеличение напряжение вдвое снизило потери в проводниках вчетверо. Поднимать выше было слишком опасно для людей.

Так сеть 220В появилась в Европе.

50/60Гц выбрано довольно случайно. При 40Гц нестабильно работали дуговые свечи, более 60 Гц - плохо работали асинхронные двигатели. В конце XIX века генераторы были разномастными - от 16Гц до 133Гц. Но в Европе производитель оборудования Siemens выбрал за стандарт 50 Гц (3000 оборотов ротора генератора в минуту или кратная им величина при использовании нескольких полюсов), а в США Вестингауз (конкурент Эдисона) выбрал 60Гц - на больше частоте лучше работали дуговые лампы и меньше мерцали лампы накаливания.

Кстати, половина Японии живет с 50Гц (там энергосистему строили европейские компании), а половина - с 60Гц (на американском оборудовании).

bolk (bolknote.ru)
31 августа 2011, 08:00, ответ предназначен Дмитрию

Поднимать выше было слишком опасно для людей.
В каком смысле? Нас в техникуме учили, что опасное напряжение начинается с 24 вольт (для сухих рук).

Про частоту теперь понятно :) Судя по тому, что рассказ никакого отклика в памяти не вызвал, я его вижу в первый раз.

Resident (инкогнито)
31 августа 2011, 09:35

Где-то недавно читал, что в штатах постепенно повышают напряжение. Раньше было 110, теперь 120 вольт, через 20 лет повысят ещё на 10, когда 110-вольтовых аппаратов почти не останется.

Дмитрий (инкогнито)
1 сентября 2011, 20:14, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Я в электроэнергетике разбираюсь, а не в технике безопасности вообще-то :)
Да, смертельно опасным для человека может быть напряжение выше 36В (При соответствующей силе тока конечно! Убивает, как известно, не напряжение, а ток: Различают ощутимый ток, который при прохождении через организм вызывает ощутимые раздражения, 0,5-1,5 мА; неотпускающий ток, который вызывает непреодолимые судорожные сокращения мышц руки, в которой зажат проводник, соответственно человек не может разжать кисть и освободиться от проводника, 10-15 мА. Смертельный ток 100 мА и более) Но тут речь идет о случайном контакте с токонесущими элементами, и насколько я понимаю, в этом случае опасность безусловно растет с увеличением напряжения и вроде даже нелинейно. Более точно не скажу, не моя специализация.

delka.name (инкогнито)
3 сентября 2011, 01:03

Тоже недавно про это читал. Вообще интересная тема - стандарты!
Интересно - почему выбрали те или иные значения! Какая высокая ответственность тех кто их вводит, ведь их выбор повлияет на работу многих на многие годы вперёд.

Эльронд (инкогнито)
24 января 2012, 18:01, ответ предназначен delka.name

Те, кто вводил стандарты, подозреваю, были инженерами-практиками и никогда об этой своей ответственности не задумывались. Единственное исключение - метрическая система мер, да и ту Академики ввели.

Дмитрий (инкогнито)
27 марта 2012, 02:16

Хорошо всё тут написанное не ново !, теперь коронный вопрос ?
Почему выбрано именно 220 именно 110 почему не 190 и не 88 ?
В чем прикол, достоверно знаю что именно немцы увеличили напряжение в двое то есть из 110 сделали 220 , Россия по подобию действовала, это объяснимо они просто умножили на 2
А почему изначально то 110 ?
Почему не 80 ?
Ответ на вопрос ищу больше 3х лет, не в какой исторический литературе или технической ответа нет.

bolk (bolknote.ru)
27 марта 2012, 08:45, ответ предназначен Дмитрию

Более трёх лет? Вот это да.

Вот что я нашёл за минуту (http://monitor.espec.ws/section10/post1299707.html):
Вопрос, конечно, интересный… Вкратце история такова. В конце ХIХ века для освещения начали интенсивно использоваться дуговые лампы («свечи Яблочкова», «русский свет»). И было экспериментально установлено, что устойчивое горение дуги происходит при 110 В.

Дмитрий (инкогнито)
28 марта 2012, 00:57

К сожалению эту версию я читал, но но напряжение 110 появилось раньше ... об этом есть свидетельства. Так же не верна версия и о том что выбирали напряжение исходя из расчета чтобы трех фазное было не дробным. Про дугу так же версия не верна, находил обсуждение где были указания на более раннее появление. причем всегда шёл разговор о 110 вольт.

bolk (bolknote.ru)
28 марта 2012, 14:31, ответ предназначен Дмитрию

Поделитесь ссылочками, что ли.

Дмитрий (инкогнито)
30 марта 2012, 08:27

Простите ссылки были давно, и все в бумаге (мамонт я старый) но там жестко приводились факты что значение 110 появилось раньше...
Но тема так и не была раскрыта, кстати книга была про труды Эдисона и Тэсла и многих тех лет.
Например про первую видео камеру, созданую за 100 лет до ТВ и многие уникальные изобретения.

Станислав (инкогнито)
15 мая 2013, 16:29

В бывшем СССР, в послевоенных домах и построеных ранее было 127 вольт.

Евгений Степанищев (bolknote.ru)
7 декабря 2014, 14:37

Из комментариев к одному из постов Артемия Лебедева:
Кто попроще использовал запаралеленные розетки (у нас они были на доску деревянную привинчены). Пару розеток подключаешь к 220, в одну включаешь, например, настолькую лампу, в другой получается 110, можно подключить то, что расчитано на 127. Лампочки были одинаковые, просто тусклее горели, если в 127. Бытовая техника, понятно, была расчитана либо туда, либо сюда.
http://tema.livejournal.com/1844032.html?thread=992007744#t992007744

Николай (инкогнито)
28 декабря 2014, 17:05

127 вольт до сих пор есть в Вилльском краю, перехода на 220в небудет.

web_ok (инкогнито)
6 апреля 2015, 01:00

в тексте: "процедура перехода на них очень сложная и дорогостоящая. СССР на это решился, а США, видимо, нет"
Чисто советский (СССР) подход (видимо). Низкое напряжение удорожает эксплуатационные расходы, но спасает человеческие
жизни при попадании "под ток". Не забывайте, что у них (в США и в Европе) не жалеют денег на третий контакт в каждой
розетке - для заземления подключаемых приборов, что также защищает людей при неисправности приборов.
Убедитесь в этом факте сами любым способом на Ваш выбор...

bolknote.ru (bolknote.ru)
6 апреля 2015, 07:10, ответ предназначен web_ok

При попадании «под ток» жизнь спасает низкий ток, а не напряжение. Каждого из нас постоянно бьёт статическое электричество в десятки тысяч вольт — и ничего!

anatolymle (инкогнито)
18 августа 2015, 01:01

Что убивет: напряжение или ток -абсолютно некорректная постановка вопроса. Да, убивает ток, но небходимо попасть под соответствующее напряжение, которое этот ток создаст. Каждый человек обладает сопротивлением тела, а так как закон Ома еще никому не удалось изменить (отменить), то каждый может посчитать свой собственный смертельный порог. Но в общем, законодательно, считается смертельным порогом ток силой 0,1а при напряжении 100v.

anatolymle (инкогнито)
18 августа 2015, 01:07

  Приношу общие извинения. Следует читать :"при напряжении 60v"

александр (инкогнито)
28 сентября 2015, 20:59

ещё одна тема насчёт европейских стандартов. работал на химкомбинате всё электрооборудование вывезенное из германии после ПОБЕДЫ по аннексии . трёхфазные электромоторы 500 вольт. а уж каким однофазная сеть у них была не задумывался по причине молодости. но почему то считалось что ихние 500 безопаснее наших 380.

Иван (инкогнито)
7 января 2016, 23:26

Получить удар током можно даже от 9-ти вольтовой кроны, был бы контакт.

bolknote.ru (bolknote.ru)
8 января 2016, 11:05, ответ предназначен Ивану

От «Кроны» «удар» можно получить только на язык разве что.

vladon.ru (инкогнито)
11 января 2016, 14:39

Кстати, не 220 В, а 230 (ГОСТ 29322-92, ГОСТ 30804.4.30-2013). И, соотвественно, трёхфазное - 400 В.

Ваше имя или адрес блога (можно OpenID):

Текст вашего комментария, не HTML:

Кому бы вы хотели ответить (или кликните на его аватару)