Эксперимент «сова → жаворонок»

Мне тут многие задают вопрос что случилось с моим экспериментом по превращению меня в жаворонка. Рассказываю.

Кажется, я что-то напутал с настройками организма и превратил себя не в жаворонка, а в овощ. Формально всё хорошо — в встаю в 7:30 и смертельного дискомфорта не ощущаю, но вечером наступает странная расплата, наваливается апатия, какая-то липкая усталость, я просто сижу на диване и не делаю ничего, вообще ничего, даже телевизор не смотрю (он у меня не подключен к антенне). Что это такое я не понимаю. Раньше по вечерам и ночам у меня в голове происходило самое интересное — какие-то новые мысли, идеи, я делал какие-то эксперименты. Сейчас ничего этого нет.

Что это такое, ребята?
25 августа 2011 08:21

Georgich (инкогнито)
25 августа 2011, 08:31

У меня такая же штука. С утра могу читать книги, что-то делать, писать код. Как приезжаю домой, то могу в игрушку поиграть минут 20 и всё. Может что-то меняется на Земле?

bolk (bolknote.ru)
25 августа 2011, 08:38, ответ предназначен Georgich

Я в отпуске временно переключался на режим «сова» и опять всё вернулось на свои места. Дело в режиме, но я совершенно не понимаю какая связь.

vk (инкогнито)
25 августа 2011, 08:53

Я подозреваю, что уставать к вечеру - это нормально. А что-бы хватало времени - надо просто меньше спать - шести часов вполне достаточно, чтобы выспаться.

Я встаю в 500 и до 600 пью кофе и работаю за компьютером.
С 600 до 700 занимаюсь зарядкой, бегаю или катаюсь на велосипеде
С 700 до 800 душ и завтрак, после чего собираюсь на работу.
После работы занимаюсь рутинными, не требующими особого обдумывания, делами, и стараюсь лечь спать не позже 2300.

Новые мысли и идеи приходят, как правило, именно утром. Да и на работе пик активности - до обеда.

astur (kozlov.am)
25 августа 2011, 09:03

Это тиаминовое голодание :)

Дмитрий Маслов (инкогнито)
25 августа 2011, 09:05

Весьма вероятно, организму требуется время на переключение в новый режим.

bolk (bolknote.ru)
25 августа 2011, 09:05, ответ предназначен vk

Я подозреваю, что уставать к вечеру — это нормально
Я тоже подозреваю, что нормально. Но. Давайте посмотрим на мой график «совы» в «Яндексе» (основные события):

10 — подъём
12 — на работе
21…22 — уезжаю с работы
21…23 — дома
с полуночи до часов трёх ночи — пишу посты в блог, думаю, много читаю, работаю, делаю проекты, провожу эксперименты.

Теперь, «жаворонок» в Казани:
7:30 — подъём
9 — на работе
18 — уезжаю с работы
18:30 — туплю дома, ничего не делая
24 — ложусь спать
А что-бы хватало времени — надо просто меньше спать — шести часов вполне достаточно, чтобы выспаться.
Спать надо не шесть часов, а так, чтобы высыпаться. Это как с едой, воздухом и другими потребностями, всем нужно разное количество.
Новые мысли и идеи приходят, как правило, именно утром.
У меня это был поздний вечер. Теперь — никогда.

bolk (bolknote.ru)
25 августа 2011, 09:06, ответ предназначен astur (kozlov.am):

Это тиаминовое голодание :)
Я мультивитамины пью.

bolk (bolknote.ru)
25 августа 2011, 09:08, ответ предназначен Дмитрию Маслову

Весьма вероятно, организму требуется время на переключение в новый режим.
Знать бы сколько ему этого времени нужно. На деле-то график у меня теперь сдвинулся на три часа. Это копейки какие-то. В Варшаве часовой пояс сдвинут на два часа, относительно Москвы, я очень быстро приспособился.

http://o4kapuk.ru (инкогнито)
25 августа 2011, 09:10

Когда я перерождался в жаворонка — тоже терял вечер в пользу утра. Подняться в 5 и пару часиков ударно поработать — да, бывало. С удовольствием покумекать над кодом вечером — нет. Похоже, это прерогатива сов.

bolk (bolknote.ru)
25 августа 2011, 09:12, ответ предназначен http://o4kapuk.ru

Правильно ли я понимаю, что количество эффективных часов уменьшилось?

https://notarikon.net/users/unit/ (инкогнито)
25 августа 2011, 09:13

какой-то биохимический сбой (вероятно, нехватка дофамина или серотонина) - очень похоже на начинающуюся депрессию. лучше бы прекратить эксперименты.

bolk (bolknote.ru)
25 августа 2011, 09:18, ответ предназначен https://notarikon.net/users/unit/

Я теперь уже не могу прекратить, у меня график работы такой. Придётся придумать что-то другое.
очень похоже на начинающуюся депрессию
Депрессия у меня бывает, не похоже на депрессию. Когда она начинается, она идёт широким фронтом, а тут на работе-то я нормально себя чувствую.

ad3002 (инкогнито)
25 августа 2011, 09:23

Всё очень просто. Вы сова (вариант DSPS), а вот vk жаворонок (вариант ASPS),
и у него тоже нарушение циркадных ритмов, так как 5-6 утра и только 6 часов сна.

А так как это у части людей это определяется на уровне генов, то перестроиться вы не сможете.
А так левшу переучивать в правшу.

Биология сбитых циркадных ритмов, очень хорошо изучена японцами, для них это очень актуально =)
Если интресны подробности, то вот хороший обзор - http://www.jstage.jst.go.jp/article/jphs/103/2/150/_pdf

https://notarikon.net/users/unit/ (инкогнито)
25 августа 2011, 09:24

Когда она начинается, она идёт широким фронтом, а тут на работе-то я нормально себя чувствую.
нет, не обязательно. иногда она может начинаться вот с таких небольших приступов апатии. ну да вам виднее.

ad3002 (инкогнито)
25 августа 2011, 09:33

Возможное решение:
1) сон в полной темноте, ключевое слово "в полной".
2) попытаться обмануть организм - есть мелатонин в таблетках за 30-40 минут до правильного времени сна
http://www.webapteka.ru/drugbase/name8088.html
3) минимум 8 часов сна.

bolk (bolknote.ru)
25 августа 2011, 09:40, ответ предназначен ad3002

Спасибо! Попробую применить ваши советы.

Илья Бутыльский (butylski.moikrug.ru)
25 августа 2011, 10:05

сегодня подсмотрел у коллеги :)
"Бывают совы - ложатся и встают поздно. Бывают жаворонки - ложатся и встают рано. А бывают дятлы, типа меня - ложатся поздно, встают рано."

Илья Бутыльский (butylski.moikrug.ru)
25 августа 2011, 10:08

когда стал водить ребенка в детский сад, пришлось режим ломать. вообще я - сова, вечером и ночью голова лучше всего соображает, не спится, но теперь я как овощ из-за раннего подъема в 6-30/7, к вечеру только одна мысль - "быстрее спать"

bolk (bolknote.ru)
25 августа 2011, 10:29, ответ предназначен Илья Бутыльский (butylski.moikrug.ru):

Печально. У меня велика вероятность всю жизнь и карьеру в унитаз спустить, если я не смогу это как-то исправить.

Виктор (инкогнито)
25 августа 2011, 11:19

Пробовали фенотропил?

Dmitry V.Abramov (imap.livejournal.com)
25 августа 2011, 11:20

Аналогично. Начав по жесткому расписанию посещать "работу", узнал про апатию и забыл про вдохновение. Надеялся привыкнуть/втянуться. Прошло 3.5 года... Привык и втянулся - вечерняя апатия перестала раздражать и стала восприниматься как естественное завершение рабочего дня. Вдохновение и "креатив" просто перестали быть востребованными при регламентированной рутине. Все "наладилось". Увы.

Для себя все списывал на возрастное отупение. Спасибо за повод для размышлений!

bolk (bolknote.ru)
25 августа 2011, 11:22, ответ предназначен Виктору

Пробовали фенотропил?
Не пробовал. Я как-то таблетки рассматриваю только в качестве экстренного средства.

Dmitry V.Abramov (imap.livejournal.com)
25 августа 2011, 11:30

Витамины помогают не сильно и только первые 3-5 дней.

Спать 6 часов дано не каждому и не в любом возрасте.

Фенотропил и Фезам испробованы - стал заходить в дверь, не успев ее открыть, - это совершенно не то состояние что было при обычной совиной жизни.

Виктор (инкогнито)
25 августа 2011, 11:59, ответ предназначен Dmitry V.Abramov (imap.livejournal.com):

«…стал заходить в дверь, не успев ее открыть, - это совершенно не то состояние что было при обычной совиной жизни» — какая интересная формулировка... Можете объяснить? :)

Dmitry V.Abramov (imap.livejournal.com)
25 августа 2011, 12:30, ответ предназначен Виктору

«…стал заходить в дверь, не успев ее открыть, - это совершенно не то состояние что было при обычной совиной жизни» — какая интересная формулировка... Можете объяснить? :)
Попробуйте зайти в дверь *осмысленно*, анализируя каждое движение. А теперь представьте, что привычная скорость отдельных операций непредсказуемо изменилась. Организм привык, что если текущее действие успешно завершилось, то можно приступать к следующему. Похоже, ноотропы позволяют ощутить успех заранее - "Чего ждать? И так понятно, что вот эта последовательность при текущих условиях приведет вот к этому! Досадно ждать очевидного, думаем/действуем дальше!". Аналогично с мышлением.

Orcinus Orca (orcinus.ru)
25 августа 2011, 12:36, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Из таблеток могу порекомендовать только янтарную кислоту и правильные витамины (а не те, что порекомендовала фармацевт в аптеке). После консультации с врачом можно попить пирацетам (но с врачом, а не со мной).

Лично у меня самый активный период творчества начинается с 11 до 03 часов по местному времени. Если я работаю с раннего утра, то вечером начинается легкая апатия (проходит приблизительно за пару месяцев).

bolk (bolknote.ru)
25 августа 2011, 13:16, ответ предназначен Orcinus Orca (orcinus.ru):

Если я работаю с раннего утра, то вечером начинается легкая апатия (проходит приблизительно за пару месяцев).
Вот это уже чуть успокаивает. Правда, мою апатию лёгкой не назовёшь.

blog.ad.by (blog.ad.by)
25 августа 2011, 14:38

Я сам встаю рано, к вечеру аналогичное состояние. Похоже просто невозможно работать по 15 часов в нашем возрасте, вот и всё. Вечерний тупняк я перерабатываю смотря кино или гуляя с ребенком в парке.

А состояния какой-то зашоренности глаз или общего постоянного тупняка нет? У меня такое состояние началось после переезда и прошло само недели за три.

Ещё можешь на тренировках попросить тренера дать несколько сложных упражнений, где поза специфическая и равновесие нужно держать и несколькими конечностями работать - мозг в попытках за всем этим уследить реально отключается от насущных тупых забот минут за пять и возврата к ним не делает минимум сутки. Интересный эффект, сам не ожидал.

Кстати - пирацетам штука специфическая, сработал только первый раз, следующий уже никакого эффекта не было. Так что может он и плацебо.

bolk (bolknote.ru)
25 августа 2011, 14:41, ответ предназначен blog.ad.by:

Похоже просто невозможно работать по 15 часов в нашем возрасте, вот и всё.
Ну, то есть месяц назад можно было, а сейчас, как отрубило? :)
А состояния какой-то зашоренности глаз или общего постоянного тупняка нет
Неа, нет.

bolk (bolknote.ru)
25 августа 2011, 15:23, ответ предназначен blog.ad.by:

Похоже просто невозможно работать по 15 часов в нашем возрасте, вот и всё.
А потом, вечерние эксперименты и программирование — какая же это работа? Это хобби.

boltai-shaltai (инкогнито)
25 августа 2011, 15:26, ответ предназначен Dmitry V.Abramov (imap.livejournal.com):

А теперь представьте, что привычная скорость отдельных операций непредсказуемо изменилась.
Оппа. Это с какого количества так колбасит?
Как раз ставлю эксперимент, изучаю колёсики - после недосыпа средней степени кушаю этот фенотропил. Вчера съел одно колёсико, сегодня два (200 мг). Разве что глаза не слипаются (как было бы), но резкости в мыслях и движеньях ощутимо не прибавилось. Крепкий имбирный чай и то заметнее штырит.
Что я делаю не так? Тоже хочу проходить сквозь дверь! ;-)

boltai-shaltai (инкогнито)
25 августа 2011, 15:35, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Печально. У меня велика вероятность всю жизнь и карьеру в унитаз спустить, если я не смогу это как-то исправить.
Да ну, зачем драматизировать. Не на объектах РВСН, чай, работаем. И не напрямую с клиентами.

Сколько помню свою трудовую биографию, все работы в той или иной степени прогибались под мои совиные потребности (пока совсем наглеть не начинал, что бывало).

bolk (bolknote.ru)
25 августа 2011, 16:07, ответ предназначен boltai-shaltai

Да ну, зачем драматизировать.
Причём тут драма? Моя карьера — делать то, что остальные не могут.
Сколько помню свою трудовую биографию, все работы в той или иной степени прогибались под мои совиные потребности (пока совсем наглеть не начинал, что бывало).
Тут личный опыт неприменим.

boltai-shaltai (инкогнито)
25 августа 2011, 16:42, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Тут личный опыт неприменим.
Хм, он легко обобщается: почти всякий нормальный и лояльный к сотруднику работодатель позволяет безболезненно чудить в разумных пределах. Например, сдвигать график.
А к "ненормальным" работодателям лучше не ходить; они и в других проявлениях дышать не дадут.

sphere (инкогнито)
25 августа 2011, 17:04

Разницы между 7:30 и 10:00 нет -- для организма это один период. Раннее вставание -- это вставание с солнцем в 5-6 утра, т.к. на него жёстко завязаны биоритмы, от чего и происходит польза (точнее, не приходит вред, т.к. организм действует в гармонии с природой). Чтобы высыпаться при таком режиме, засыпать нужно уже к 22 часам, т.к. с этого времени до часу ночи отдыхает ум. Работать нужно в течение дня, до 18 часов, а вечером успокаиваться, отводить время семье, готовиться ко сну. При соблюдении этих условий вы гарантированно получите ясную, спокойную, ориентированную на обучение и анализ голову с утра, ощутимое увеличение продолжительности дня и большее ощущение радости в жизни.

p.s. о себе: всю жизнь, кроме последних 2-х лет, нормально вставал только в 12, спал не менее 10 часов; около 2-x лет непрерывной работы по ночам. Сейчас сплю с 22 до 4-х, рабочий день -- плотные 8-10 часов работы программиста, на интернеты -- минимум. Настроение отличное, никаких апатий.

p.p.s. также к солнцу желательно привязать приём пищи: самое сильное пищеварение в полдень -- можно есть много и без последствий; приём пищи нужно прекращать за 2-4 часа (в зависимости от продуктов) до захода солнца, после 18 не едят по этой причине. Самая оптимальная еда с утра -- фрукты, йогурты, лёгкие крупы; в полдень -- что угодно; вечером -- овощи.

p.p.p.s. Также очень важно делать всё в одно и то же время.

bolk (bolknote.ru)
25 августа 2011, 17:10, ответ предназначен sphere

Спасибо! Интересно.

boltai-shaltai (инкогнито)
25 августа 2011, 17:16, ответ предназначен sphere

Ужас-ужас-ужас. Как сложно и трудно жить правильно!

sphere (инкогнито)
25 августа 2011, 17:26, ответ предназначен boltai-shaltai

Начать трудновато, да. Но жить -- легко и просто, т.к., в дополнение ко всему прочему, радость от такой жизни очень вдохновляет.

sphere (инкогнито)
25 августа 2011, 17:33

Просто мы почему-то привыкли к тому, что наш организм это нечто абстрактное. Живём как хотим, кормимся чем попало. А больные заскорузлые "старики" за 50 сплошь вокруг -- их к нам с Марса завезли. А всего-то -- понять, что организм это машина со вполне конкретными инструкциями по применению. Нужно просто их изучать и следовать им, тогда можно жить долго и очень эффективно, без болезней ума и тела. Примеров -- масса, перечислять даже смысла нет.

boltai-shaltai (инкогнито)
25 августа 2011, 19:13, ответ предназначен sphere

жить -- легко и просто
Одна лишь необходимость ложиться строго в 22.00 - уже очень непросто. Нужна чрезвычайно сильная мотивация, чтобы так поступать. Например, проблемы со здоровьем, большая Цель или сильная неудовлетворённость текущим состоянием.
А откуда их взять, если их нет? )

Спасибо за рассказ, всё же редкий у Вас опыт.

http://o4kapuk.ru (инкогнито)
25 августа 2011, 19:41, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Правильно ли я понимаю, что количество эффективных часов уменьшилось?
Сложно сказать. Скорее нет, чем да. Количество эффективных часов, навскидку, осталось прежним. Количество часов, когда можно кодить, и никто не отвлекает — немного увеличилось. Количество часов, когда можно пообщаться с родственниками/друзьями/знакомыми, сильно уменьшилось, так как они поголовно совы.
Такие дела.
(И, да, спустя пару месяцев такой жизни я вернулся в совиный ритм, в коем до сих пор и пребываю)

hshhhhh.name (hshhhhh.name)
25 августа 2011, 19:44, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Кажется, я что-то напутал с настройками организма и превратил себя не в жаворонка, а в овощ.
Смеялся, спасибо :).

hshhhhh.name (hshhhhh.name)
25 августа 2011, 20:05, ответ предназначен blog.ad.by:

Ещё можешь на тренировках попросить тренера дать несколько сложных упражнений, где поза специфическая и равновесие нужно держать и несколькими конечностями работать - мозг в попытках за всем этим уследить реально отключается от насущных тупых забот минут за пять и возврата к ним не делает минимум сутки.
Интересный эффект, сам не ожидал.
йога детектед

spiridonov@gmail.com (инкогнито)
26 августа 2011, 01:05

Такая же хрень. Неделю вставал в 6.30 (клиент попался далеко от дома), вроде втянулся, но теперь вечера совершенно непродуктивны :(

Orcinus Orca (orcinus.ru)
26 августа 2011, 06:04, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

По поводу вечернего отупления могу одно сказать, раньше было сложно. Я месяца два вечером просто приходил домой, понимал что хочу есть, но при этом ничего не хочу делать, открывал ноут включал мультики и смотрел в центр монитора. Потом понимал что наконец-то хочу спать и ложился спать. Потом бросил работу переключился в штатный для своего организма ритм всё было супер. А спустя месяц меня опять поставили перед фактом перехода на такой ритм. Сходил к доктору, он мне прописал пирацетам (лекарство), орсослим (витаминки) и заставил спать два дня в тишине и покое (взял палатку и уехал на Такмак, место на Столбах). После этого я себя чувствовал бодрее, но вечерами была апатия. Потом всё прошло и я стал нормально жить в режиме жаворонка. Сейчас же мне вообще безразлично в каком режиме существовать. Но чисто творческая составляющая когда хочется петь и что-то творить необычное с хитровывернутым содержанием приходится на ночное время. В остальное же время переход на жаворонка отдается легкой апатией на пару месяцев (чуть сонное состояние, видимо организм пытается бодрствовать т.к. это в его штатном расписании было), но так чтобы тупить и смотреть в центр монитора больше не повторялось.

Я не смеюсь, а реально рекомендую сходить к психологу у которого есть опыт работы в психиатрии. А не к тем психологам которые за 100 баксов решают любую проблему и кроме как поговорить больше ни на что не способны (как я понял, шаблонов тут нет и каждый человек устроен и настраивается индивидуально).

bolk (bolknote.ru)
26 августа 2011, 06:22, ответ предназначен Orcinus Orca (orcinus.ru):

Сходил к доктору, он мне прописал пирацетам (лекарство), орсослим (витаминки) и заставил спать два дня в тишине и покое
Я не смеюсь, а реально рекомендую сходить к психологу у которого есть опыт работы в психиатрии.
Лекарства психолог прописал или это были два разных доктора? Так тупить вечерами невыносимо, я бы сходил к доктору.

Orcinus Orca (orcinus.ru)
26 августа 2011, 12:31

Это был психиатр. При чем нормальный из клиники. Просто не выносимо было терпеть то, что происходило. Потом через друзей мне порекомендовали одного человека, тот меня провел на работу я там почти всю субботу вечером просидел с какой-то сеточкой на голове и занимался всякими глупостями. Потом он мне это прописал и сказал, что если после курса такой терапии будут заметные проблемы, то обращаться снова. Но мне тогда это сильно помогло. По этому я и говорю, что нужно к правильному специалисту попасть.

dinoel (инкогнито)
26 августа 2011, 18:45

Когда мне неделю пришлось вставать по утрам (командировка, заказчик, выбора нет) - я вообще не мог работать днём. Сидел и 8 часов тупил. Так за всю неделю ничего полезного и не сделал (хорошо что и особо ненужно было). Решил больше так не делать. Режим дня - сплю с 4 до 12 , остальное время не сплю :). Проблематично конечно, некоторые люди этого не понимают, в некоторых местах надо быть до 12, но что делать.

dinoel (инкогнито)
26 августа 2011, 18:46

А ещё меня раздражают люди которые лучше сонные и злые придут на работу в 8.00 (при том что никто не требует приходить ровно в 8.00) и будут весь день тупить, вместо того чтобы поспать на час больше и весь день продуктивно работать. Вот таких людей я вообще совсем не понимаю.

leolikua (openid-provider.appspot.com/leolikua)
27 августа 2011, 04:11, ответ предназначен dinoel

Когда мне неделю пришлось вставать по утрам (командировка, заказчик, выбора нет) - я вообще не мог работать днём. Сидел и 8 часов тупил. Так за всю неделю ничего полезного и не сделал (хорошо что и особо ненужно было). Решил больше так не делать. Режим дня - сплю с 4 до 12 , остальное время не сплю :). Проблематично конечно, некоторые люди этого не понимают, в некоторых местах надо быть до 12, но что делать.
Аналогично, график почти такой же, только сплю с 4 до 11, если прийду на работу раньше - голова вообще не варит. Благо начальник понятливый, да и коллектив у нас процентов на 90 - совы, так что у нас в плане позднего прихода на работу - проблем нет ))
Также делал попытки перехода на режим жаворонка. После нескольких неудачных попыток плюнул и стал дальше жить как сова, чему безмерно рад, так как чувствую себя намного естественнее и лучше.

nikolay (инкогнито)
28 августа 2011, 21:25, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

в казани у меня есть хороший знакомый психолог, поискать телефон? чувствую у тебя все проблемы надуманные.

Orcinus Orca (orcinus.ru)
29 августа 2011, 04:38, ответ предназначен nikolay

nikolay, это не надуманные проблемы. Это действительно большая проблема которая заложена организмом. Мне вообще кажется, что сова-жаворонок - формируется с раннего детства, как родители живут, так и дети. При этом всё параллельно завязывается на какие-то местные факторы, например на солнце. Дело в том, что раньше я тоже был совой заядлой, и из Красноярска переехал на время в Москву, а это 4 часа разницы. Но за неделю перешел в свой обычный режим совы за несколько дней. При этом пытаясь жить по Красноярскому времени я себя доводил до состояния овоща. Но стоило мне вернуться в Красноярск (а это обратно вернул 4 часа, плюс мои совинные 4-5 и того часов 9 разницы) как я стал себя нормально чувствовать.

А психолог нужен такой, который не общается с людьми, а действительно может лечить и знает химию процесса работы мозга. Или как оно там называется.

bolk (bolknote.ru)
29 августа 2011, 06:42, ответ предназначен Orcinus Orca (orcinus.ru):

Мне вообще кажется, что сова-жаворонок — формируется с раннего детства, как родители живут, так и дети.
У меня родители жаворонки (встают 4-5 утра), мы с братишкой — совы.

bolk (bolknote.ru)
29 августа 2011, 06:45, ответ предназначен nikolay

в казани у меня есть хороший знакомый психолог, поискать телефон? чувствую у тебя все проблемы надуманные.
Почему бы и нет? Пригодится.

bolk (bolknote.ru)
29 августа 2011, 14:06, ответ предназначен nikolay

чувствую у тебя все проблемы надуманные.
Не очень-то я понимаю как такие проблемы можно «надумать».

Ваше имя или адрес блога (можно OpenID):

Текст вашего комментария, не HTML:

Кому бы вы хотели ответить (или кликните на его аватару)