Что я больше всего не люблю в метро

На жёрдочке (23.20КиБ) Больше всего в метро я не люблю не толкучку, а когда спокойно сидишь у поручня в вагоне, а тебе на плечо неожиданно кто-то садится. Меня это очень сильно волнует. Я хочу поговорить об этом.

Мало того, что это, удобное для попы место, на самом деле поручень, за него надо рукой браться, полбеды, можно и попой пристроиться, если так удобнее, но если видишь что там человек, то надо подумать, что ты ему сядешь на плечо.

Обычно я стараюсь обратить на себя внимание и попросить так не делать, но бывают совершенно нечувствительные к добру люди, которых приходится ощутимо пихать пару раз, что портит настроение и мне, и им.
18 января 2011 13:13

garlic (инкогнито)
18 января 2011, 13:45

Болк, не садитесь при поездках в метро!

tst (инкогнито)
18 января 2011, 13:50

Может просто не садиться у поручней?

bolk (bolknote.ru)
18 января 2011, 13:52, ответ предназначен tst

Иногда всё занято.

bolk (bolknote.ru)
18 января 2011, 13:53, ответ предназначен garlic

Болк, не садитесь при поездках в метро!
Не всё же стоять. Я человек, иногда так намотаюсь, еле стою. Например, мы в последний раз вылетали из Казани в шесть утра, встали в половину четвёртого, для меня это не просто рано, смертельно рано, я раньше двух не засыпаю.

fisk (инкогнито)
18 января 2011, 14:03

Просто надо сидеть так, чтобы плечо не выпирало. А то бывает встанешь так у поручня, а там кто-то сидит развалившись, к поручню прижаться не даёт. То есть сам сидит, а другим стоять мешает — не по-христиански.

Андрей (инкогнито)
18 января 2011, 14:04

Я тут подумал.. Видно я злой. Но очень люблю облоктоится о поручень. Иногда вечером едешь уставший. И вот оно заветное место освободилось. Я встаю к поручню, а там плечо.. Я спокойно и даже с некоторым злорадством продавливаю.
Ведь не только ты один едешь в метро смертельно убитый.
Подытоживая: доля свинства в моем поведении есть, но и твоя логика (имхо) не безупречна.
В прочем, представляешь ситуацию: ты сидишь, тут входит человек и говорит тебе нечто "Молодой человек, будьте любезны я сейчас облокочусь попой, я очень устал, уберите плечо" :)

Мохов Олег (o-mokhov.ya.ru)
18 января 2011, 14:09

Да ладно, это ещё полбеды. Меня вот очень разражают люди, которые (особенно в новых поездах) заходят и встают прямо в проходе (не в выемку вот, куда ты показываешь, а прямо возле короба – http://content.foto.mail.ru/mail/ed9m/theptm/i-73.jpg вот тут человек стоит в выемке, а я говорю про то на что он опирается). И вот хоть реально толкай с силой, особенно когда сзади напирают.
А ещё разражают люди, которые сзади пихают и подталкивают.
Имхо, по сравнению с этим – это такие мелочи. А раз у тебя часто возникает, то я тебе даже завидую, ты ездишь сидя! У нас вот в 10 вечера ещё не сесть на Арбатско-Покровской.

bolk (bolknote.ru)
18 января 2011, 14:16, ответ предназначен fisk

Просто надо сидеть так, чтобы плечо не выпирало.
Я не могу, у меня плечи широкие.
А то бывает встанешь так у поручня, а там кто-то сидит развалившись, к поручню прижаться не даёт
Так не надо так вставать, он не для этого.

bolk (bolknote.ru)
18 января 2011, 14:18, ответ предназначен Андрею

будьте любезны я сейчас облокочусь попой
Как можно *облокотиться* попой? :)
Ведь не только ты один едешь в метро смертельно убитый.
Конечно нет. Но, обычно, когда я еду, места для попы в вагоне хватает, противоположные двери, например, я туда часто встаю.
я очень устал, уберите плечо
Мне всё одно его деть некуда. Особенно зимой, когда все в зимней одежде и становятся больше.

bolk (bolknote.ru)
18 января 2011, 14:19, ответ предназначен Мохов Олег (o-mokhov.ya.ru):

А раз у тебя часто возникает, то я тебе даже завидую, ты ездишь сидя! У нас вот в 10 вечера ещё не сесть на Арбатско-Покровской.
Бо́льшую часть времени действительно езжу сидя.

alpha.fm (alpha.fm)
18 января 2011, 14:30

И я добавлю.
Очень я люблю в этом месте стоять.
Даже иногда лучше там хорошо стоять, чем плохо сидеть.
А тем кто недоволен и возмущается что я их своей попой задеваю, я просто предлагаю поменяться местами.
IMHO, в данном случае таки приоритет за стоящим. Главное не загораживать проход, как на приведенной фотке, например, чувак своим портфелем явно неправильно поступает.
Я сумку когда носил, ставил ее всегда за свои ноги. Там как раз хорошая выемка под сидением.

phyrz (инкогнито)
18 января 2011, 14:37

тачка — спасение от неудобств общественного транспорта

alpha.fm (alpha.fm)
18 января 2011, 14:44

2phyrz:
От неудобств общественного транспорта оно конечно спасает...
Но прибавляет столько своих неудобств, что даже о цене вопроса перестаешь задумываться.

Жителю мегаполиса личный автомобиль <b>не нужен</b>!

bolk (bolknote.ru)
18 января 2011, 14:56, ответ предназначен alpha.fm:

А тем кто недоволен и возмущается что я их своей попой задеваю, я просто предлагаю поменяться местами. IMHO, в данном случае таки приоритет за стоящим
Ну а почему бы, в таком случае, на колени не сесть сидящим? Они всё равно сидят, им удобно, а стоящим — нет.

Ещё раз. Это не место для попы, это поручень. Чувствуете, корень «руч», как в слове «ручной»? То, что вам там хочется стоять, ни разу вас не оправдывает.

alpha.fm (alpha.fm)
18 января 2011, 15:14

"Сесть на колени" проверятся тем-же методом - "давай меняться".
Вот я бы не хотел сидеть, и чтобы у меня на коленях кто-то сидел. Это перебор.
Поэтому я не сажусь другим на колени.
А вот если я буду сидеть, а мне в плечо уткнется чья то попа, то я считаю это приемлемым неудобством пользования общественным транспортом.

Конечно, это все личные "предпочтения", кому то не нравится попа на плече, а у кого то вообще "личное пространство" больше метра, но общественный транспорт он на то и *общественный*, что есть какие то средние принципы поведения и удобства.
Так вот в метрополитене *принято* сидеть попой на плече, но *не принято* садится на колени.

И тут уже такое дело, не нравится - езди на такси.

vm.moikrug,ru (инкогнито)
18 января 2011, 15:22

Bolk, ты прав, если это поручень. Но поручень ли это, вот в чем вопрос.

Т.к. я больше стою в этом месте, чем сижу, я на стороне стоячих :)
К слову, чужие плечи не всегда мешают, а значит дело именно в них, т.к. попа у меня всегда одна и та же :)

p.s. openid-ентификация от ЖЖ чего-то опять не работает.

bolk (bolknote.ru)
18 января 2011, 15:26, ответ предназначен vm.moikrug,ru

openid-идентификация от ЖЖ чего-то опять не работает.
Она и не работала :) Надо бы её как-то вырубить для этого домена.

Андрей (инкогнито)
18 января 2011, 15:51

Раздражает когда ты не успел выйти а какой то индивид уже бежит занимать место. Вот это ужасно раздражает. Даже когда это какая-нить бабуля субтильного вида.

bolk (bolknote.ru)
18 января 2011, 16:08, ответ предназначен alpha.fm:

Так вот в метрополитене принято сидеть попой на плече, но *не* *принято* садится на колени
Кем и где это принято? Потому что терпят? Так там многое терпят, включая то, что прямо запрещено правилами метро, это ещё не значит, что так и надо.

alpha.fm (alpha.fm)
18 января 2011, 16:33

Да, принято, потому что терпят.
Понятно, что нужно стремиться к лучшему...
Но такова селяви.

Опять-же, предлагаю простой метод - поменяйтесь местами.

bolk (bolknote.ru)
18 января 2011, 16:58, ответ предназначен alpha.fm:

Опять-же, предлагаю простой метод — поменяйтесь местами.
Мой метод проще: я прошу так не делать. Кроме того, он несёт воспитательную функцию.

designnotfound.ru (инкогнито)
18 января 2011, 17:44

Есть одно спасение — поезда с «глухими» боковинами сидений. Но их на всех не хватает((

alpha.fm (alpha.fm)
18 января 2011, 18:15

Все равно не могу понять, почему кто-то с широкими плечами может указывать мне как я должен стоять, основываясь только на этимологии слова "поручень"? :-)

bolk (bolknote.ru)
18 января 2011, 18:33, ответ предназначен alpha.fm:

Все равно не могу понять, почему кто-то с широкими плечами может указывать мне как я должен стоять
Потому что невежливо садиться кому-то на плечи? Есть правила приличия. Кто-то с широкими плечами решил, что в вагоне нельзя насрать на пол, это же принимается как данность? Почему садиться на плечо незнакомому человеку считается нормальным?

alpha.fm (alpha.fm)
18 января 2011, 18:44

Ну срать на пол и садится на колени, я тоже не приемлю.
Так что будем считать, что в этом вопросе, в нашем небольшом коммюнити мы пришли к консенсусу.

Но стоя в углу, я точно так-же могу сказать, что пинание меня плечом в попу - это ненормально!
И вообще сексуальные приставания.

В данном конкретном споре, я не понимаю, почему мнение сидящего приоритетно?
Почему он решил, что право упираться в этот конкретный поручень исключительно его?
Или его плечо ценнее чем попа другого?
Между прочим, в данном случае (встречи попы с плечом) скорее всего подразумевается что таки плечо торчит за пределы поручня наружу! :-))))

Похоже у нас конфликт определения ситуации.
Я не веду речи о наваливании всей массой на плечо вплоть до вывиха. :-)
Но плавно потеснить считаю вполне приемлемым.
Если это уточнение не разрешит спор, готов продолжать его дальше из принципа!
Могу привести еще аргументов и примеров. :-)

bolk (bolknote.ru)
18 января 2011, 18:59, ответ предназначен alpha.fm:

В данном конкретном споре, я не понимаю, почему мнение сидящего приоритетно?
Просто потому что поручни не предназначены для того, чтобы на них сидеть.
Почему он решил, что право упираться в этот конкретный поручень исключительно его?
Потому что иначе сидеть никак? У меня не получается.

alpha.fm (alpha.fm)
18 января 2011, 19:07

Просто потому что поручни не предназначены для того, чтобы на них сидеть.
Ну я не говорю про *сидеть*. Облокачиваться. Достаточно сильно облокачиваться.
Потому что иначе сидеть никак?
Можно не сидеть. Не помещается плечо - встань, а не толкай окружающих. :-)

А как относиться, например к тем, кто садится посередине? Занимая таким образом два места.

bolk (bolknote.ru)
18 января 2011, 19:27, ответ предназначен alpha.fm:

Ну я не говорю про сидеть. Облокачиваться. Достаточно сильно облокачиваться.
Ещё раз: попой нельзя облокотиться. Можно опереться, например. Навалиться. Облокотиться можно локтями.
Можно не сидеть. Не помещается плечо — встань, а не толкай окружающих. :-)
У меня другое мнение — держись за поручень, он для того и придуман, а не садись на людей. Чем плечо отличается от коленей мне непонятно.
А как относиться, например к тем, кто садится посередине? Занимая таким образом два места.
Прошу подвинуться, делов-то.

praeivis (praeivis.lt)
18 января 2011, 19:46

Меня это очень сильно волнует. Я хочу поговорить об этом.
Я русский понимаю с трудом, но после этих строк я бы не принимал весь пост серезьно =)

alpha.fm (alpha.fm)
18 января 2011, 20:52

У меня другое мнение — держись за поручень, он для того и придуман
Ну так зачем тогда в него плечо просовывать? :-)))

bolk (bolknote.ru)
18 января 2011, 21:09, ответ предназначен alpha.fm:

Может вы в каких-то других электричках ездите, но в московских иначе нельзя сидеть. Я написал это уже раза в три в комментариях.

Nikolay (инкогнито)
18 января 2011, 21:35

А ещё к дверям нельзя прислоняться.

bolk (bolknote.ru)
18 января 2011, 21:37, ответ предназначен Nikolay

Это для безопасности, а не потому что людям мешают.

Мрако (www.nemckoff.ru)
18 января 2011, 23:28, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Больше проблема дизайна сидений. У нас здесь в Торонто в метро такие места у входа снабжены толстым стеклом и поручнем, таким, что как не прижимайся задом -- на плечо не сядешь.
Ну и человеческой психологии. Главное, чтобы мне было удобно. О, мне не удобно стоя сидеть, пусть и тебе задом в лицо будет неудобно, ишь ты расселся тут.

Егор (инкогнито)
18 января 2011, 23:31

Больше всего в метро я не люблю не толкучку, а когда спокойно сидишь у поручня в вагоне, а тебе на плечо неожиданно кто-то садится.
Ну так ездите стоя. Как же бесит, когда утром едешь, хочется спать, и даже прислониться некуда из-за таких вот товарищей.

oldTV (инкогнито)
19 января 2011, 00:50, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Евгений, Вы конечно будете меня ругать, но моя позиция несколько иная, чем Ваша.
Аргументы по метро:
1. Метро не рассчитано на такой пассажиро-поток, которые существует сейчас. Это горькая, но правда. В часы пик я стараюсь не ездить, но когда езжу - бывают ситуации, когда меня вносят в вагон, не говоря уже про какие то прислонения, там или поручни. Просто реально встать негде.
2. Конструкции вагонов неудобны. Взять хотя бы пример с облокачиванием на этот якобы поручень. Он сделан как ручка в бассейне. Зачем? Ответ очевиден - это дополнительный поручень для того, что бы держаться за него при выходе. Но сделан он криво, низко, за него держаться может только сидящий с ним пассажир, надо такую ручку делать прямой, и отдалять от пассажира сидящего, что бы не получалось с точностью наоборот, когда пассажир рукой обвивает поручень или ставит сумку, просовывает руку в это ограждение и сумку держит. Видел 50 раз.

Я уже лет 5 не сажусь в метро. Нет надобности. Поезда ездят быстро, 30 минут и я на месте. Редко сажусь, всегда в середине.

Аргументы по электричкам:
1. В стандартном вагоне электрички - должно быть 74-84 человека. Кажется так написано на самом вагоне. В реальности на моем направлении - утром, с 5 утра и минимум до 9 утра сесть в середине пути нереально, вагон забит полностью, около 150-200 человек. Стоя лучшие места - облокотится на спинку в начале вагона или в середине на боковинку сиденья. Практически та же ситуация как и в метро. А почему? Вагоны не рассчитаны на такое кол-во пассажиров.
2. В электричке стою постоянно, когда еду из Москвы. Попал даже как то в ту знаменитую электричку, на Горьковском направлении, когда люди езди на крыше. Я был внутри вагона и давка была настолько сильной, что я не мог достать мобильный телефон из кармана, что бы книжку почитать, в течении кажется 15 станций. Весь промок, до белья, извините за подробности. Вышел из вагона, на улице жара, сухо, а мокрый, как будто в парилку сходил в тулупчике. Залпом выпил литр воды тут же на перроне. В такой давке думаете кто нибудь толкнул меня или обругал? Или не меня? В вагоне стояла тишина и было слышно как дышат люди, но ни ругани, ни толчков - типа "Вы зашли в зону моего личного пространства" не было. Когда же еду обычно, ругань бывает по любому поводу, за то, что открыл бутылку воды с шипением, или наушник упал с уха даме на волосы, или наступил на ногу. Я кстати на работе ношу другую обувь, чем ту, в которой езжу - на работе начищенная, а езжу - устал чистить и отдирать грязь, так наступают. Езжу много по электричкам, уже привык.

Совет на все времена и на все транспорты: не берите в голову, будет себе дешевле, абстрагируйтесь, примите правила толпы.

Увы,и как говорится, ах...

bolk (bolknote.ru)
19 января 2011, 09:21, ответ предназначен Егору

Ну так ездите стоя. Как же бесит, когда утром едешь, хочется спать, и даже прислониться некуда из-за таких вот товарищей
Ох, а мне утром иногда так в туалет хочется, бесит, когда едешь, а даже поссать нельзя в вагоне из-за вот таких вот товарищей.

bolk (bolknote.ru)
19 января 2011, 09:24, ответ предназначен oldTV

Совет на все времена и на все транспорты: не берите в голову, будет себе дешевле, абстрагируйтесь, примите правила толпы
Вот с этим я не согласен никак. Это разве позиция?

Нарушают закон? Смиритесь! Не нравится, как люди ведут? Смиритесь! Толкнули и не извинились? Смиритесь!

Нет, мне не подходит.

jankkhvej (jankkhvej.blogspot.com)
19 января 2011, 09:52, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Нарушают закон? Смиритесь! Не нравится, как люди ведут? Смиритесь! Толкнули и не извинились? Смиритесь!
Нет, мне не подходит.
Как-то это очень не по-христиански.

indeec17 (инкогнито)
19 января 2011, 10:19, ответ предназначен jankkhvej (jankkhvej.blogspot.com):

Только вот про ЗАО "РПЦ" не надо. С пониманием всей подноготной, вы даже не представляете, насколько грустно и смешно читать такие комментарии продвигающих рабскую религию.

diiina (инкогнито)
19 января 2011, 10:37

Ну и я пять свои копеек вставлю.

Я тоже, несмотря на жгучее желание водить машину, считала, что в Москве проще пользоваться метро. Оказалось не проще! По крайней мере мне. В час пик я от дома до работы и наоборот на машине доезжаю за час. Среднее время поездки на общественном транспорте час-пятнадцать. Ну и никто тебя не пинает, не пихает, не садится и не топчет.

А в метро я ездила сидя только когда была беременной или ехала с Дарой. Потому что мне проще постоять именно в этом самом месте, которое ты так невзлюбил, чем постоянно озираться в поисках того, кому больше моего нужно сидеть. А побывав беременной, я совершенно точно поняла, что мне в моём нынешнем и даже ужасно уставшем состоянии стоять проще, чем месяц-как-беременной или старушке-развалюшке.

Ну и по поводу толстых поп, широких плеч и, пардон, больших яиц. Терпеть не могу! Когда рядом с тобой сидит бугай, раздвинув ноги на три места. Или бабища трёхрядная. Нет, я не против полных людей, когда они спокойно сидят, не отвоёвывая себе ещё полметра локтями. Понятно, что широкие плечи никуда не деть. Но надо при этом понимать, что твои плечи шире среднестатистических и делать скидку. Так же как и свои огромные попы нужно стараться не сажать на окружающих.

m-ivanov (ЖЖ) (инкогнито)
19 января 2011, 10:42

Если Вы высовываете плечо за пределы поручня - это Ваше личное желание. Не надо при этом удивляться, что плечо за пределами поручня встречается с чьей-то попой. Не нравится - не высовывайте.

Если Вы утверждаете, что у Вас такая конституция и иначе Вы сидеть не можете - то это Ваши личные проблемы. Ничью попу Ваши проблемы волновать не должны.

Апелляция к слову "поручень" тоже притянута за уши. Нет никаких правил, обязывающих использовать поручень только посредством рук. А то, может, использовать ВЫКлючатель для ВКлючения тоже нельзя? Поручень нужен для обеспечения устойчивости, и если кому-то удобно обеспечивать устойчивость за счет попы, а не рук, то это нормально.

bolk (bolknote.ru)
19 января 2011, 11:12, ответ предназначен m-ivanov (ЖЖ)

Если Вы высовываете плечо за пределы поручня - это Ваше личное желание
Да ничего подобного. Кстати, я понаблюдал — я не один не помещаюсь. Зимой не помещаются очень многие.
Если Вы утверждаете, что у Вас такая конституция и иначе Вы сидеть не можете - то это Ваши личные проблемы. Ничью попу Ваши проблемы волновать не должны.
А меня почему должны волновать проблемы человека, который почему-то решил положить свою попу на поручень?
Апелляция к слову "поручень" тоже притянута за уши. Нет никаких правил, обязывающих использовать поручень только посредством рук
Конечно нет. Используйте, но помните, если вы сели человеку на плечо, надо извиниться и встать.
Поручень нужен для обеспечения устойчивости, и если кому-то удобно обеспечивать устойчивость за счет попы, а не рук, то это нормально.
Безусловно. Только не надо другим людям мешать. Это примерно как распихать стоящих людей, потому что место есть, а они тут очень редко встали.

bolk (bolknote.ru)
19 января 2011, 11:14

Так, давайте, господа спорщики вы ответите мне на такой вопрос.

Правильно ли я понимаю, что вы считаете нормальной ситуацию, когда вы упираетесь попой в этот поручень, обнаруживаете, что сели на кого-то, но продолжаете сидеть как ни в чём не бывало, рассчитывая на то, что человек на сиденье как-то сложится?

bolk (bolknote.ru)
19 января 2011, 11:14, ответ предназначен diiina

Я тоже, несмотря на жгучее желание водить машину, считала, что в Москве проще пользоваться метро.
У меня есть жгучее желание не водить машину. Жена подтвердит :) Я попробовал и мне не нравится.

alpha.fm (alpha.fm)
19 января 2011, 11:18

Ух поговорили так поговорили... :-)
Нарушают закон? Смиритесь! Не нравится, как люди ведут? Смиритесь! Толкнули и не извинились? Смиритесь!
Нет, мне не подходит.
Я тоже глобально присоединяюсь к такому мнению. Но тут поможет только более глобальная смена места жительства.
Ибо местным территориальными общинами приемлется и даже предпочитается именно вышеотквоченное поведение. :-(

alpha.fm (alpha.fm)
19 января 2011, 11:23

Правильно ли я понимаю, что вы считаете нормальной ситуацию, когда вы упираетесь попой в этот поручень, обнаруживаете, что сели на кого-то, но продолжаете сидеть как ни в чём не бывало, рассчитывая на то, что человек на сиденье как-то сложится?
Правильно ли я понимаю, что вы считаете нормальной ситуацию, когда вы садитесь, просовываете в поручень плечо, обнаруживаете, что пихнули кого-то в попу, но продолжаете сидеть как ни в чем ни бывало, рассчитывая на то, что стоящий человек как-то втянется?

bolk (bolknote.ru)
19 января 2011, 11:33, ответ предназначен alpha.fm:

Правильно ли я понимаю, что вы считаете нормальной ситуацию, когда вы садитесь, просовываете в поручень плечо, обнаруживаете, что пихнули кого-то в попу, но продолжаете сидеть как ни в чем ни бывало, рассчитывая на то, что стоящий человек как-то втянется?
Нет. Где вы такую ситуацию нашли в моём посте, интересно? Я пишу прямо противоположное: «спокойно сидишь у поручня в вагоне, а тебе на плечо неожиданно кто-то садится».

bolk (bolknote.ru)
19 января 2011, 11:45, ответ предназначен jankkhvej (jankkhvej.blogspot.com):

Как-то это очень не по-христиански
Мне-то, атеисту, что до этого?

bolk (bolknote.ru)
19 января 2011, 11:50, ответ предназначен jankkhvej (jankkhvej.blogspot.com):

Я поспешил с ответом.

Следить за соблюдением законов общества и государства не по-христиански? С чего бы это? Христианство вообще за соблюдение определённых правил, это часть религии. Заповеди, смертные грехи, посты. Закрывать глаза на невыполнение правил — вот это не по-христиански.

Только мне, атеисту, непонятно причём тут христиане вообще.

ponka (инкогнито)
19 января 2011, 14:53

Может, правда, в таком случае лучше не сидеть? :)

Привычку стоять, опираясь на горизонтальный «поручень» не искоренить. И я согласна со всеми, что так намного удобнее и проще, хотя сама предпочитаю пробираться подальше от выходов, так как иначе в такой толчее ездить сложно. Но когда оказываюсь сидя на боковом месте, ещё ни разу мне не мешали стоящие с другой стороны поручня люди (что я делаю не так? вроде тоже зимой ношу зимнюю одежду, и плечи у меня не маленькие).

Любишь читать в метро, смотреть что-то в телефоне, переключать плеер? И многие любят. Тебе, сидящему - это удобно. А ещё же надо держать в какой-то руке сумку и тд? Поэтому стоящему нужно зачастую задействовать две руки. И держаться кроме как «плечом за дверь» и «попой за поручень» для равновесия нечем :).

И где прописано в правилах, что так нельзя стоять? Вот то, что справлять нужду в метро нельзя - есть в правилах (какой-нить пункт про загрязнение и порчу имущества метрополитена).

Кстати, если сравнивать с более культурными людьми (ну, по крайней мере, по мнению многих, европа более культурная), то эта привычка не только у нас. И там с ней не борятся и не возмущаются, а в некоторых странах даже проектируют вагоны на удобные и для сидящих, и для «опирающихся попой». Например, в Барселоне есть специальные «подпопники»: http://www.ljplus.ru/img4/c/a/cave_canem_1984/20080102_118.jpg, http://www.dsbw.ru/public/site/images/photo/catalog/partition/info-section/4623.jpg (тут даже с примером, как на них опираются), http://venividi.ru/files/img/6974/8.jpg (другая разновидность, сделанная из «поручней», но явно не для рук).

PS: А вообще последнее время люди стали хамски себя вести. И метро это только доказывает. Ты часто сидишь в метро, а кто-то стоит у бокового поручня? А как часто ты уступаешь место, не бабушкам-дедушкам и малым детям, а просто женщинам или девушкам? Мне вот за три последних года всего два раза уступили место. При этом все остальные сидящие мужчины считают себя здоровыми сильными мужчинами в самом расцвете сил ;).

Рецепт на будущее: как только кто-то «сел» тебе на плечо, огляди вагон, если заметил пожилого человека - уступи ему, если пожилых нет, но есть дети или беременные - пусть они посидят, если нет детей и беременных, но есть явно нездоровые люди или инвалиды, то уступи им, если таких нет, но есть девушки или женщины, им ТОЖЕ надо уступить (раньше мужчины по этикету вообще не могли сидеть в присутствии стоЯщих дам). Если никого из перечисленных нет (то есть остались стоящими в вагоне только здоровые по виду мужщины в возрасте от 15 до 55), можешь сделать замечание тому, кто сел тебе на плечо с чистой совестью и повозмущаться его поведением. Иначе сиди и терпи, так как всё правильно — ты поступаешь как «не джентельмен», и они также :) Необходимо с себя начинать делать мир лучше!

bolk (bolknote.ru)
19 января 2011, 15:27, ответ предназначен ponka

Может, правда, в таком случае лучше не сидеть? :)
А тем, кому не нравится толчея в метро, запах и прочее — лучше не ездить в метро? :)
Привычку стоять, опираясь на горизонтальный «поручень» не искоренить
Если ничего не делать, то ничего и не изменится.
И где прописано в правилах, что так нельзя стоять? Вот то, что справлять нужду в метро нельзя - есть в правилах (какой-нить пункт про загрязнение и порчу имущества метрополитена).
Ну хорошо, нигде не написано, что пукать в метро нельзя. Есть правила поведения. И речь, кстати, идёт вовсе не о том, что на поручень нельзя попу класть, а о том, что нельзя её класть на плечо сидящего пассажира.
А как часто ты уступаешь место, не бабушкам-дедушкам и малым детям, а просто женщинам или девушкам?
Если ноги и спина у меня не отваливаются — постоянно. Девушкам — никогда, я феминист.
Рецепт на будущее: как только кто-то «сел» тебе на плечо…
Зачем мне это? У меня есть рецепт: просить встать с моего плеча. Воспитывать надо людей, которые почему-то садятся тебе на плечо и не то, что не извиняются, просто не встают.
им ТОЖЕ надо уступить (раньше мужчины по этикету вообще не могли сидеть в присутствии стоЯщих дам)
Не, про этикет не надо. Во-первых, не те времена, в то время девушка просто так не могла заговорить с незнакомым мужчиной, её должны были представить, а за миниюбку распяли бы. Во-вторых, этикета всё равно никто не знает. Неясно чем одни правила там лучше других. Дама не знает, что в лифт должна входить последней, пропустить меня, когда я выхожу из комнаты и идти позади меня, когда я спускаюсь по лестнице.
Иначе сиди и терпи, так как всё правильно — ты поступаешь как «не джентельмен», и они также :) Необходимо с себя начинать делать мир лучше!
Конечно, только у меня другое понятие о «лучше». Лучше — это когда кто-то (допустим я) сел на чужое плечо, встал с него и извинился.

http://arestov.me (инкогнито)
19 января 2011, 15:50

Это поручень. Чувствуете, корень «руч», как в слове «ручной»? То, что вам там хочется стоять, ни разу вас не оправдывает.
>
Я прошу так не делать. Кроме того, он несёт воспитательную функцию.
Предлагаю распечатать этот текст на табличке и гордо поднимать её в случаях когда садишься с торца скамейки.
Жаль только, что максимум это может носить только характер просьбы, ведь пассажиры друг другу ничем не обязаны.

bolk (bolknote.ru)
19 января 2011, 15:58, ответ предназначен http://arestov.me

Предлагаю распечатать этот текст на табличке и гордо поднимать её в случаях когда садишься с торца скамейки.
Да пожалуйста, я за копирайт не попрошу.
Жаль только, что максимум это может носить только характер просьбы, ведь пассажиры друг другу ничем не обязаны.
Конечно. Но нормальные люди должны вести себя нормально. Пока всем пофигу и все предпочитают молчать в тряпочку, будет в порядке вещей, что тебе могут нахамить, пихнуть и не извиниться, сесть на плечо и сидеть, как ни в чём не бывало и так далее.

ponka (инкогнито)
19 января 2011, 16:17, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Зачем мне это? У меня есть рецепт: просить встать с моего плеча. Воспитывать надо людей, которые почему-то садятся тебе на плечо и не то, что не извиняются, просто не встают.
А зачем им вставать с твоего плеча? И ещё и извиняться? У них тоже свои рецепты и они не собираются к чужим прислушиваться, как и ты. Именно так большинство и становится пофигистами.
Конечно, только у меня другое понятие о «лучше».
У людей, «сидящих» на твоём плече, тоже другое понятие о «лучше». Им сидет на твоём плече удобнее, чем где-то ещё стоять. Если так рассуждать, то ничего не исправится и не произойдёт, только в инете станет на несколько сотен страниц об этом больше.
Девушкам — никогда, я феминист.
Очень интересная и живая тема, насчёт неё можно очень мнооооого говорить, только вот писать лень :)
Но от вопроса всё-таки не смогу удержаться. Ситуация: ты с женой зашёл в вагон метро, вам ехать несколько станций (примерно 30-40 минут). В вагоне одно свободное место. Вы оба очень устали и непротив посидеть. Вопрос: кто из вас сядет на свободное место?

bolk (bolknote.ru)
19 января 2011, 16:37, ответ предназначен ponka

А зачем им вставать с твоего плеча? И ещё и извиняться? У них тоже свои рецепты и они не собираются к чужим прислушиваться, как и ты
Так принято у культурных людей. Задел человека, извинился.
Вы оба очень устали и не против посидеть. Вопрос: кто из вас сядет на свободное место?
Я предложу жене, она — мне. Чаще всего сядет она.

oldTV (инкогнито)
19 января 2011, 17:44, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Ну почему же сразу позиция. Я тоже, Евгений, не согласен, я тоже хочу чтобы мне было комфортно, да только вот не получится. Транспорт и потоки людей в нем, их психология - это то, что будет меняться веками или годами. Взять хотя бы ремень. Сейчас попробуй найди в авто без ремня водителя, нету. А что мешало до 500 рублей его надевать?

Так и здесь: пройдет не мало поколений, пока стоящий возле поручня человек повернется и спросит: Извините, я Вам не мешаю? Мне немного неудобно стоять, я хотел бы облокотиться на поручень, Вы не против?

Ну не поколений, я загнул, лет...

bolk (bolknote.ru)
19 января 2011, 20:18, ответ предназначен oldTV

Так и здесь: пройдет не мало поколений, пока стоящий возле поручня человек повернется и спросит: Извините, я Вам не мешаю?
Вот! Правильно! А для того, чтобы это произошло надо что-то делать. Доносить до всех и каждого правильную модель поведения доступными способами.

не HTML (инкогнито)
19 января 2011, 22:23

Зашёл посмотреть к чему пришли после вчерашнего :)
Пока только "надо что-то делать". Предлагаю завтра всем совершить не менее пяти приплечиваний с последующими извинениями! В целях постепенного приучения (Болк делает десять!). Или что?

bolk (bolknote.ru)
19 января 2011, 23:01, ответ предназначен не HTML

Или что?
Я для себя решение нашёл, оно в моём посте.

����� ��������� (roman.yankovsky.me)
20 января 2011, 12:50

В поездах парижского метро в этом месте расположены откидные сиденья. Идеальное решение, имхо.

bolk (bolknote.ru)
20 января 2011, 12:54, ответ предназначен ����� ��������� (roman.yankovsky.me):

+1

m-ivanov (ЖЖ) (инкогнито)
20 января 2011, 15:48

Давайте по справедливости:

Поручень - это граница. Ваше плечо не должно вылезать наружу, чья-то попа не должна залезать внутрь. Чья часть тела пересекла границу - тот и не прав.

bolk (bolknote.ru)
20 января 2011, 19:14, ответ предназначен m-ivanov (ЖЖ)

Смешно.

Кстати, я понаблюдал. Куча народу так сидит — плечо чуть выходит. Особенно на тех скамейках, где три места, там иначе вообще не поместишься.

alpha.fm (alpha.fm)
20 января 2011, 19:38

Я вернулся :-)

Да, про границу я и сам хотел написать.
Если провести плоскость через поручень, то получается весьма *справедливая* граница.
И просовывать свои попы или плечи через нее можно только если не мешаешь другим.
И отдавать приоритет именно плечам я не вижу повода.

bolk (bolknote.ru)
20 января 2011, 21:14, ответ предназначен alpha.fm:

И я не вижу.

Я написал конкретную ситуацию: я сижу, мне на плечо садится человек. Какие приоритеты, о чём вы вообще? Ситуация предельно конкретно.

alpha.fm (alpha.fm)
20 января 2011, 21:44

Ну если "садится" в самом прямом смысле без преувеличений, то это конечно очень плохо и недопустимо.
Я могу себе представить что такое в принципе может произойти в исключительных случаях.
Но это повод возмутится и рассказать об этом.
Но в посте подразумевалось что это происходит чуть ли не регулярно, и уж как минимум не раз и не два.
Такого я себе представить просто не могу.
И из этого сделал вывод, что "садится" в данном случае гиперболизирует более распространенный вариант "упирается".
И уж из этой ситуации я уже развивал идею о допустимости такого поведения.

Так что, как я и предполагал изначально, у нас похоже конфликт в определениях терминов. :-)

heller.ru/blog/ (heller.ru/blog/)
20 января 2011, 22:13

Если люди стоят спиной к этому самому поручню, то в проходе может встать облокотившись 3-4 человека. Если кто-то стоит боком к поручню, либо если кто-то высунул плечо и не дает облокотиться другому - встать в проходе облокотившись может только 2 человека. Для меня этого вполне достаточно, чтобы ненавидеть всех, кто считает возможным занимать пол-вагона, высовывая свои плечи куда ни попадя. Сел - сиди, лишнего не отдам.

bolk (bolknote.ru)
21 января 2011, 08:55, ответ предназначен heller.ru/blog/:

Да ёооожик, что ж такое. По пятому кругу.
Если люди стоят спиной к этому самому поручню, то в проходе может встать облокотившись 3-4 человека
Облокотиться — это про локти.
Если кто-то стоит боком к поручню, либо если кто-то высунул плечо и не дает облокотиться другому - встать в проходе облокотившись может только 2 человека
Да мне всё равно. На скамейках часто не сядешь иначе как «высунув плечо», я наблюдал два дня в метро за людьми.
Для меня этого вполне достаточно, чтобы ненавидеть всех, кто считает возможным занимать пол-вагона, высовывая свои плечи куда ни попадя
«Полвагона» — это очень сильно. Можешь меня ненавидеть, но сесть иначе *невозможно*. Слово «невозможно» подразумевает, что сделать с этим ничего нельзя.

bolk (bolknote.ru)
21 января 2011, 09:05, ответ предназначен heller.ru/blog/:

Кстати, в метро есть две разновидности вагона: в одной можно стоять, прислонившись попой и никому не мешать (они встречаются реже), в другой — так делать нельзя (эти — чаще). Если ездишь только по синей ветке (например), возможно ты просто встречаешь только вагоны первого типа.

m-ivanov (ЖЖ) (инкогнито)
21 января 2011, 09:40, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

ёлы-палы, Евгений, это Вы по пятому кругу повторяете, что "часто не сядешь, не высунув плечо", хотя Вам сразу сказали, что это Ваши личные проблемы, никого это волновать не должно.

Если Вы заранее знаете, что не можете сесть так, чтобы никому не мешать своим плечом, то какого чёрта вы все-равно садитесь, высовываете плечо, мешаете стоящим, да еще и претензии предъявляете?

Типа, "назло маме отморожу уши"?

Стоящие находятся на своей территории и к Вам, сидящему, части тела не суют. И Вы к ним не суйте. Да хоть руки себе отпилите, если иначе сидеть не получается, а на чужую территорию лезть не надо.

guest (инкогнито)
21 января 2011, 11:11

увидел болка в метро? сядь ему на плечо!

Алексей (инкогнито)
21 января 2011, 12:07

блин, спор ни о чем

bolk (bolknote.ru)
21 января 2011, 13:34, ответ предназначен m-ivanov (ЖЖ)

ёлы-палы, Евгений, это Вы по пятому кругу повторяете, что "часто не сядешь, не высунув плечо", хотя Вам сразу сказали, что это Ваши личные проблемы, никого это волновать не должно.
Пишу в пятый раз: сесть незнакомому человеку на плечо, не убрать свою задницу и не извиниться — непростительно хамство.

Чьи там это проблемы мне по барабану. Но нормальные люди так ^^^^^ не поступают.

не HTML (инкогнито)
22 января 2011, 00:16

А как называются люди, которые прижимаются? Я слышал такие есть, специально за тем и ездят. Даже статью где-то читал.

Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com)
22 января 2011, 19:52, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

перефразируя известную фразу про интернет: здесь метро, детка. тут и на поручень опереться могут.

скажи, а ты, когда сидишь, женщинам место уступаешь? ;)

bolk (bolk.livejournal.com)
22 января 2011, 21:35, ответ предназначен Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com):

здесь метро, детка. тут и на поручень опереться могут
Могут. Почитайте комментарии, я уже писал. Культурный человек встанет с моего плеча, извинится. Ещё ни разу в метро этого не произошло.
скажи, а ты, когда сидишь, женщинам место уступаешь? ;)
В комментариях я уже отвечал на этот вопрос.

bolk (bolknote.ru)
22 января 2011, 21:36, ответ предназначен не HTML

Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com)
22 января 2011, 21:53, ответ предназначен bolk (bolk.livejournal.com):

Могут. Почитайте комментарии, я уже писал
многабукафф, не асилил
Культурный человек встанет с моего плеча, извинится
ты тут в соседнем посту возмущался на тему "облокотиться"... так тут тоже человек не садился, а опирался ;)

Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com)
22 января 2011, 22:02, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

и вообще, как-то у вас "размазаны" приличия... возмутиться на тему попы-плеча мы можем, а место уступить девушкам нет, ибо "не те времена". где рамки-то?

ЗЫ: я сам прекрасно стою опираясь у входа, так как, порою это единственное место, где можно опереться так, чтобы тебя не запресовали. если мне мешает выступающее плечо сидящего - возмущатья не буду. возмутится сидящий на тему "вы облокотились на моё плечо", предложу ему либо засунуть своё плечо обратно за поручень, либо (что скорее всего), предложу ему поменяться местами, ибо "лучше удобно стоять, чем неудобно сидеть" ;) да, при этом я сам также стараюсь не "заезжать" своей пятой точкой за поручень)
по перваку, при переезде в Мск меня так же обуревали "страсти" на этот же момент "какого хрена!"... со временем это прошло... так что, "и тебя вылечат" (с) к/ф "Иван Васильевич меняет профессию"

bolk (bolknote.ru)
23 января 2011, 13:44, ответ предназначен Виктор Аленьков (borzdeg.blogspot.com):

ты тут в соседнем посту возмущался на тему «облокотиться»… так тут тоже человек не садился, а опирался ;)
Где «тут тоже»? Я написал именно «сел».
и вообще, как-то у вас «размазаны» приличия… возмутиться на тему попы-плеча мы можем, а место уступить девушкам нет, ибо «не те времена». Где рамки-то?
Рамки тут. Плечо моё. Неужели разница незаметна? Сели на *моё* плечо. Причём тут другой человек?
предложу ему либо засунуть своё плечо обратно за поручень
Я уже раз пять или шесть объяснил: по-другому сесть иногда невозможно. Физически. Это не повод садиться другому человеку на плечо. Это хамское, непозволительное поведение.
так что, «и тебя вылечат»
Можно подумать хамы только в Москве водятся.

borzdeg.blogspot.com (borzdeg.blogspot.com)
23 января 2011, 14:49, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Я написал именно «сел»
какого роста должен быть человек, чтобы СЕСТЬ на плечо? я, при своих 1,84 только опереться могу)
Плечо моё
оно вышло за границы сиденья. разве нет?
по-другому сесть иногда невозможно. Физически
я тоже вроде бы не узкий в плечах, но как-то ведь умудряюсь сидеть не высовываясь за поручень

Удивленная (инкогнито)
24 января 2011, 13:04, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Мне-то, атеисту, что до этого?
Ваша жена, с которой вы вроде как повенчаны в церкви, в курсе этого заявления, просто любопытно?
Во-вторых, этикета всё равно никто не знает
тогда что вы хотите от других при таком подходе (моя хата с краю-ничего не знаю?)
Чаще всего сядет она.
Непонятно,как можно возмущаться поведению других людей,когда вы, здоровый молодой парень, не соблюдаете элементарных морально-этических правил, привитых каждому с детства, например-уступать женщинам место.Да ладно женщинам, раз вам на них плевать-*собственной жене*!

при всех этих противоречиях и демагогии здесь ваш пост - не более, чем занудство и тирада эгоистичного, деревенского мужичка,который считаться ни с кем не хочет и просто возмущен до безобразия окружающими его хамами.

Слов нет.

bolk (bolknote.ru)
25 января 2011, 13:06, ответ предназначен borzdeg.blogspot.com:

какого роста должен быть человек, чтобы СЕСТЬ на плечо? я, при своих 1,84 только опереться могу)
Я не делал таких расчётов.
я тоже вроде бы не узкий в плечах, но как-то ведь умудряюсь сидеть не высовываясь за поручень
Вот вам иллюстрация в тему (фото плохое, но лучше снять не удалось, вагон качало):

тесно в метро.jpghttp://fotki.yandex.ru/users/bolknote/view/285881/?page=0

Парень справа сидит сильно выставив плечо за поручень. *Несмотря* *на* *это*, человек посередине не умещается. Если парень справа попытался бы убрать плечо, то центральный господин, думаю, не поместился бы вообще.

bolk (bolknote.ru)
25 января 2011, 13:14, ответ предназначен Удивленной

Ваша жена, с которой вы вроде как повенчаны в церкви, в курсе этого заявления, просто любопытно?
Ой, вы меня поймали. Мы вместе почти 4 года и она не знает. Как же так случилось?
«Этикета всё равно никто не знает», тогда что вы хотите от других при таком подходе (моя хата с краю-ничего не знаю?)
Я не понял этого вопроса.
Непонятно,как можно возмущаться поведению других людей,когда вы, здоровый молодой парень, не соблюдаете элементарных морально-этических правил, привитых каждому с детства, например-уступать женщинам место.
Я феминист. Вы знаете, то, что вы сейчас написали это примерно как «в США никогда чёрный не позволил бы себе зайти в бар для белых, это правило привито каждому с детства».

Времена меняются, с ними меняются установки. Примеров таких историческая наука знает миллионы. Я за равные права мужчин и женщин.
Да ладно женщинам, раз вам на них плевать, *собственной* *жене*!
Собственно жене, что? У меня написано — чаще всего сядет она. Мы об этом *разговариваем* как нормальные люди. У меня жена не инвалид.
при всех этих противоречиях и демагогии здесь, ваш пост — не более, чем занудство и тирада эгоистичного, деревенского мужичка, который считаться ни с кем не хочет и просто возмущен до безобразия окружающими его хамами
Психолог по переписке, вы меня раскусили. Я унижен и уничтожен. И исправлюсь, обещаю вам.

Татьяна (инкогнито)
14 сентября 2014, 10:44

Не могу понять только одного, разве это нормально - становиться к сидящему человеку ЗАДНИЦЕЙ , выставляя ее прямо в лицо? Это вообще не должно обсуждаться, я считаю. Всегда убивало, когда сидишь сбоку и вдруг опа-на! - жопой в лицо. Не пойму никогда тех, кто будет приводить кучу аргументов и оправданий в защиту того, что это нормальное положение вещей.

Ваше имя или адрес блога (можно OpenID):

Текст вашего комментария, не HTML:

Кому бы вы хотели ответить (или кликните на его аватару)