Копроэкономика

В середине XX века человечество столкнулось с множеством проблем. Во-первых, на горизонте замаячили перенаселение, нехватка ресурсов и третья мировая война. Во-вторых, рыбалка стала ни к черту. Кроме того, производственные мощности наращивались слишком быстро. Если вы производите сто автомобилей в минуту, и они не ломаются еще десять лет, то уже через год вы со своим заводом идете нахуй, и вам обидно.

История не сохранила имени человека, которому впервые в голову пришла светлая мысль производить не автомобили, а говно. Но мы, конечно, можем представить, что поначалу его идеи воспринимались в штыки.
Альтернативное прекрасное в журнале 2k: «Копроэкономика. Краткое введение в экономику говна».
16 ноября 2008 22:32

muxa-ru.livejournal.com (muxa-ru.livejournal.com)
17 ноября 2008, 03:06

<b>они не ломаются еще десять лет</b>

В основу рассуждений о заговоре производителей положена изначально бредовая идея о существовании "вечных" вещей.

Ну и дополняется всё это не менее бредовой идеей о том что "вечные" вещи хоть сколь либо значительно востребованы потребителями.

bolk (bolknote.ru)
17 ноября 2008, 08:34, ответ предназначен muxa-ru.livejournal.com:

Что значит «значительно востребованы»? Когда параллельно нагнетается истерия «устаревания» и делаются вещи, служащие год, «вечные» вещи будут невостребованы, ага.

Факты таковы, что «вечные вещи» есть. Например, очень близкий нам всем пример — холодильники. Посмотрите сколько служит холодильник у вашей бабушки (у моей холодильник старше меня), новые же (как говорил мне мастер по ремонту) расчитаны на 3-5 лет.

Sas (mmasco.myopenid.com)
17 ноября 2008, 09:11, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

Угу, я предпочту взять б/у финский холодильник 20-30 летней давности, из серии стоял в "летнем домике и почти не юзался", чем современный кал. Даже если бы они стоили одинаково.

Слава богу финляндия под носом. :)

bolk (bolknote.ru)
17 ноября 2008, 10:13, ответ предназначен Sas (mmasco.myopenid.com):

В большинстве случаев выбора, увы, нет :)

muxa-ru.livejournal.com (muxa-ru.livejournal.com)
17 ноября 2008, 18:47, ответ предназначен bolk (bolknote.ru):

У тебя жена 10 лет в одном и том же ходит?
Ты ведь не с Motorola C115 ходишь?

Тоже на истерию поддались?

А со старыми холодильниками всё очень просто: те экземпляры что сейчас функционируют - живут на широких крыльях гаусианского колокольчика.

То есть мельчайшие доли процента.

Сейчас есть люди которые жили при Сталине, а есть люди которые родились в 2000 и уже умерли.

Значит ли это что при Сталине конструкция и эксплуатационные характеристики у людей были другие?

bolk (bolknote.ru)
17 ноября 2008, 20:25, ответ предназначен muxa-ru.livejournal.com:

Ты знаешь, у меня есть куртка, которой около 12 лет, я её только недавно перестал одевать. Хожу не с Motorola C115 (и даже не знаю что это), я гаджетоман.

Мы, как и все, часто ведёмся на истерию, как нет-то?

Про холодильники я говорю то, что рассказал мне мастер, плюс то, что я видел, когда он разбирал мой холодильник: медь в нём тоньше в 3-4 раза, чем раньше делали, многое держится на скотче (!).

muxa-ru.livejournal.com (muxa-ru.livejournal.com)
17 ноября 2008, 20:57

<b>Про холодильники я говорю то, что рассказал мне мастер</b>

Ага, только вот с мастером проблема: все холодильники которые он видит - говно.
Он специалист по ремонту - несломавшиеся холодильники не входят в его вселенную.
медь в нём тоньше в 3-4 раза, чем раньше делали, многое держится на скотче (!)
Дык, технологии то развиваются - детали миниатюризируются.

Избыточная крепость устройств полувековой давности это не от заботы о потребители, это от неумения сделать меньше.

Раньше вон компьютеры были большие и на лампах. Молотком стукнишь ненароком - лампу замени и продалжай работу.

А щас какое то говно на полупроводниках делают. Молотком по процессору стукнешь - меняй весь целиком.

НО... из статьи можно почерпнуть один неоспоримый факт - её автор не может позволить (финансово ли, психологически ли...) покупать что-то кроме дешёвого дрьма.

На рынке всегда есть вещи которые на общем фоне считаются "неубиваемыми", но они стоят денег.

Тут ведь вопрос экономический: покупать раз в 5 лет покупать новый дешёвый холодильник, либо купить его сразу на 30 лет вперёд, по цене в 6-10 раз дороже.

Так вот второй вариант, скорее и будет проявлением массовой истерии. Ибо в здравом уме переплачивать за избыточную надёжность никто не будет.

muxa-ru.livejournal.com (muxa-ru.livejournal.com)
17 ноября 2008, 20:58

<h1><marquee>чёртовы рефлексы</marquee></h1>

Sas (mmasco.myopenid.com)
17 ноября 2008, 21:14

Другой наглядный пример. У мну была очень запасливая бабушка. После смерти много чего осталось, например коробка электрических лампочек выпуска 60 годов. У мну в двух комнатах стоят эти лампы. Уже, лет 15 как стоят. Срок же жизни современной лампы накаливания максимум полгода, экономичной люминисцентной год-два, не смотря о заявлениях срока службы 6 лет. Это тоже крылья колокольчика? Я понимаю что лампочка это копеечная мелочь, но чтобы ее поменять нужно брать лестницу, отвертку, разбирать люстру...

muxa-ru.livejournal.com (muxa-ru.livejournal.com)
17 ноября 2008, 21:34, ответ предназначен Sas (mmasco.myopenid.com):

Это тоже крылья колокольчика?
Нет, это тоже развитие технологий.

Сейчас производить лампочки может кто угодно, и покупатель будет покупать то что дешевле и верить в заговор производителей.

Про лампочки 60-х не скажу (точнее скажу что не верю в то что именно "60-х").

У меня в ящике лежат лампочки 81 года выпуска.

Цена на них - 45 копеек.

Применяя популярную методику пересчёта получим 45 рублей за лампочку.
Ну хорошо, с учётом удешевления производства - 20-30 рублей.

Почём Вы берёте лампочки которые у вас "максимум полгода"? 8-10 рублей?

И кстати, раз у Вас богатые запасы вечных лампочек, значит те которые "максимум полгода" используются в другом помещении, где другая проводка и другие выключатели.

А если упомянутые люминисцентные тоже в том же помещении, то проблема явно в этом, а не в заговоре производителей.

bolk (bolknote.ru)
17 ноября 2008, 21:39, ответ предназначен muxa-ru.livejournal.com:

Разве из его слов недостаточно явственно следует, что он знаком с холодильниками *разных* поколений? Знаешь, за это время что-то танки не стали весить 30 кг, правда ведь? Где-то нужна прочность. Неужели ты правда думаешь, что 30 лет назад не умели делать медь тоньше? Не смеши :)

bolk (bolknote.ru)
17 ноября 2008, 21:41, ответ предназначен muxa-ru.livejournal.com:

С чего вдруг холодильники с более толстой медью должны стоить в 3-4 раза дороже?

bolk (bolknote.ru)
17 ноября 2008, 21:42, ответ предназначен muxa-ru.livejournal.com:

Ещё факт: ещё моя мама помнит «вечные» колготки, которые не рвались если не годами, то месяцами. Сейчас они рвутся каждую неделю.

bolk (bolknote.ru)
17 ноября 2008, 21:43, ответ предназначен muxa-ru.livejournal.com:

Я смотрю, у тебя довольно однообразная аргументация: «не верю», «так не бывает».

Sas (mmasco.myopenid.com)
17 ноября 2008, 22:21, ответ предназначен muxa-ru.livejournal.com:

Какое к черту развитие технологий в лампах накаливания?

60х, если не раньше. Тогда по стране менялось напряжение с 127 вольт на 220. В содержимом коробки часть ламп на 127вольт, часть на 220. Выпущены одной фабрикой в одно время. Можно выяснить когда в Питере был "апгрейд" напряжения в бытовой сети это и будет указывать на дату выпуска.

Насчет почем я беру лампочки - по том почем продаются. Наши не рассматривал вообще, они и полугода не живут. Osram, Philips, General Electric, Philka, вобщем стандартный ассортимент магазинов. Вы знаете современную фирму производителя дорогих долгоиграющих ламп? Поделитесь. Я не поленюсь купить и проверить. Даже если они в Росии не продаются.

Насчет богатых запасов, да богатые (поскольку не портятся). Но есть ограничение по формфактору и мощности, не везде их можно использовать. Не былоe у нас раньше патронов E17, поэтому и приходится в светильниках в которые нельзя запихуть старые лампы использовать современную продукцию. Была, надежда на экономичные лампы. Да первые экземпляры привезеннные из германии отпахали года по три, вместо обещанных 12, современные же и столько не живут, хоть дорогие, хоть дешевые.

muxa-ru.livejournal.com (muxa-ru.livejournal.com)
17 ноября 2008, 22:32

Разве из его слов недостаточно явственно следует, что он знаком с холодильниками разных поколений?
Из факта его специализации явственно следует то что качественные современные холодильники он нее видит.

То есть он может быть авторитетом в области "раньше в ремонт приносили с такими поломакми,а теперь с другими", но общий процент говна на рынке ему неизвестен, если только это не сервис при продавце позволяющий мастеру видеть не только то чтот ему уже принесли сломанное.
Неужели ты правда думаешь, что 30 лет назад не умели делать медь тоньше? Не смеши :)
Умели, но не для массового производства дешёвой бытовой техники.
С чего вдруг холодильники с более толстой медью должны стоить в 3-4 раза дороже?
Не в толщине меди дело. Кстати, она может быть даже тоньше. :)

Другой уровень контроля качества сырья, качества производства, качества сборки и пр.

А это уже другой уровень персонала и другой уровень зарплаты.

А в обвязку к этому идут затраты на сервис, оформление магазинов и прочее.

Два соседних завода в Китае могут выпускать товары принципиально разного качества, просто потому что один работает на тех кто покупает дешёвое дерьмо, а на другом злобные европейские управляющие щёлкают кнутами над головами.

Современный мир таков что большинство покупаемых товаров - дешёвое дерьмо.

Массовому потребителю не нужно "вечное". Ему нужна "дрель на 10 дырок", из которых он реально просверлит 3.
Ещё факт: ещё моя мама помнит «вечные» колготки, которые не рвались если не годами, то месяцами. Сейчас они рвутся каждую неделю.
Так и щас есть колготки такой толщины что хрен порвёшь. Только покупают те которые чаще рвуться.
Я смотрю, у тебя довольно однообразная аргументация: «не верю», «так не бывает».
Слово "бывает" первым в этом трэде ты написал. :)

А не верю я сказал только один раз, что явно недостаточно что бы делать выводы об однообразии.

Хотя соглашусь, аргументация однообразная - "бывает не только так как ты думаешь".

Не надо искать заговор там где мы сами строим свой ад.

muxa-ru.livejournal.com (muxa-ru.livejournal.com)
17 ноября 2008, 22:42, ответ предназначен Sas (mmasco.myopenid.com):

Какое к черту развитие технологий в лампах накаливания?
Цена колбы.
Цена патрона.
Чистота молибденовых проводков и вольфрамовой нити накаливания.

Каждая технология в отдельности со временем дешевеет. И не только применительно к лампочкам.
Можно выяснить когда в Питере был "апгрейд" напряжения в бытовой сети это и будет указывать на дату выпуска.
А может просто посмотреть что написано на колбе?
Вы знаете современную фирму производителя дорогих долгоиграющих ламп? Поделитесь. Я не поленюсь купить и проверить.
Я знаю что если у разных лампочек, в разных помещениях, разный срок службы, то вариант "это заговор" стоит сильно позади выключателей и электропроводки.

Хотя, вариант "это заговор" гораздо удобней, потому что не требует оргвыводов в виде ремонта матчасти. :)

Sas (mmasco.myopenid.com)
18 ноября 2008, 00:53, ответ предназначен muxa-ru.livejournal.com:

Цена колбы.
Цена патрона.
Чистота молибденовых проводков и вольфрамовой нити накаливания
Правильно, и чем это противоречит теории говна? Все новые лампы (исключение вы так и не привели) - говно сделаное по упрощенной технологии.
Чистота молибденовых проводков и вольфрамовой нити накаливания
Причем сделанные из говна. Еще есть полное гавно - кетайские и российские лампы. И умну есть выбор исаользовать дешевое полное гавно, или простое гавно подороже.

На колбе укказано напряжение и мощность, еще логотип фабрики. Был бы указан год то сказал.

Насчет элетропроводки, выключателей и сильно позади - мимо кассы. Под столом стоит Poverware UPS с LCD индикатором на полморды, на нем отражаеться малейший чих в силовой сети: скачки напряжения, частоты, импульсные помехи... И разные лампочки используются в одном помещении.

Хорошо, хер с ним с вечными лампочками зависящими от таинственных флуктуаций непонятно чего но сильно позади. Более жизненный пример и еще более простой предмет - бритвы. Говняных лезвий у современных бритвенных систем хватает отсилы на три раза побриться (у мну чуствительная кожа и я немогу брится тупым лезвием), хоть их одно в кассете хоть пять. Не смотря на титановые/платиновые/алмазные/керамически/тефлоновые покрытия. А старого долбанного Шика или Вилкинсона хватало минимум на полмесяца. Где я могу купить что-либо лучше Жиллета? Весь выбор либо говняный Жиллет, либо полное гавно типа Бик и разнообразных кетайцев. Шик стоил бакс за пачку в 10 лезвий и его хватало на полгода, пачка из пяти кассет Жиллет фьюжен в жопу турбо повер макс с тремя плюсам стоит 15 и хватает его меньше чем на две недели. Здесь заговор наверное в трубах по которым течет вода, которой это лезвие споласкивается, или в экологии из-за которой у мну в волосах стока отложилось тяжелых и редкоземельных металлов, что не справится аж пяти лезвиям с турбо наддувом.

muxa-ru.livejournal.com (muxa-ru.livejournal.com)
18 ноября 2008, 01:15, ответ предназначен Sas (mmasco.myopenid.com):

Правильно, и чем это противоречит теории говна? Все новые лампы (исключение вы так и не привели) - говно сделаное по упрощенной технологии.
А я не отрицаю что большинство современного ширпотреба - говно.

Оборудование для производства дешёвое - покупай и выпускай любое говно.

Но увеличение доли говна, это не заговор производителей "что бы чаще покупали", это попытка производителей угодить потребителям которые между неговном и говном выбирают то что дешевле.

Во многих сегментах рынка качественные товары невыгодны, потому что на них нет спроса.

Это не заговор производителей, это заговор потребителей которые хотят купить подешевле.
А старого долбанного Шика или Вилкинсона хватало минимум на полмесяца.
Во первых, с возрастом щетина становится жёсче, а во вторых....

Возьмите остро наточеный нож и стукните им по твёрдой поверхности.
Возьмите тупой нож и сткуните им.

Острый нож пострадал сильнее. Значит ли это что острые ножи говно по сравнению с тупыми?

И кстати, Невой вообще можно было месяцами бриться (тем более что брился я тогда сильно реже :). Значит ли это что современные Жилеты говно по сравнению с Невой?

Sas (mmasco.myopenid.com)
18 ноября 2008, 01:45, ответ предназначен muxa-ru.livejournal.com:

И кстати, Невой вообще можно было месяцами бриться (тем более что брился я тогда сильно реже :).

Опять мимо кассы, последние запасы Шика у мну закончились всего три года назад, т.к. предусмотрительно закупил в конце 80х коробку. И я пользовался одновременно и тем и другим - подыскивал замену. Фьюжина тогда не было, был матч три, но разницы никакой.

Значит ли это что современные Жилеты говно по сравнению с Невой?

Ни разу не брился Невой и прочими Спутниками, бог миловал. :) Родственники работали в теплых местах и первым моим лезвием был Вилкинсон. т.ч. сравнить не могу.

bolk (bolknote.ru)
18 ноября 2008, 08:14, ответ предназначен muxa-ru.livejournal.com:

Я смотрю, ты считаешь, что существующее гавно, уже веришь в то, что раньше производили более качественные товары, но то что мы покупаем новее, потому что нам в голову вбили, что это нужно делать тебе не верится? Так?

muxa-ru.livejournal.com (muxa-ru.livejournal.com)
18 ноября 2008, 13:42

что раньше производили более качественные товары,
Нет, не так.

Качество качественных современных товаров выше чем качество качественных товаров полувековой давности, но из-за доступности производства появилось куча говна.

А так как покупатели между "качественным товаром на всю жизнь" и "говном на пару раз использования" выбирают второе, то производители качественных товаров вынуждены включать в свой ассортимент товары соответсвующего уровня.

И не всем при покупке {brandname} задёшево приходит в голову мысль "я сознательно купил дешёвое дерьмо". Проще сказать себе и окружающим "{brandname} уже не тот".
но то что мы покупаем новее, потому что нам в голову вбили, что это нужно делать тебе не верится? Так?
Да, так.

Мне не верится что твоя жена покупает себе новые вещи потому что ей это "в голову вбили".
А тебе? :)

kotenok77.livejournal.com (kotenok77.livejournal.com)
18 ноября 2008, 14:19, ответ предназначен muxa-ru.livejournal.com:

Вещи я себе покупаю не от того что мне вбили, что надо покупать, а по необходимости, т.е. если я устраиваюсь на новую работы и там определённый дресс-код, то мне придётся купить определённые вещи, чтобы работать в данной фирме.
А вообще вещи покупаю когда, что то изнашивается, вполне нормальное отношение к вещам. Я не шопоголик и меня не страшно одну в магазин отпускать.
Так то всё зависит от самого человека. Да родители в детстве нам показывают как надо себя вести (потому что у ребёнка другого примера перед глазами нет), а через какое то время мы вообще ведём себя самостоятельно (практически всегда, наше поведение не соответствует поведению родителей).

muxa-ru.livejournal.com (muxa-ru.livejournal.com)
18 ноября 2008, 14:38, ответ предназначен kotenok77.livejournal.com:

Хорошая у Болка жена - знает когда прийти и избавить мужа от ответа на провокационные вопросы. :)

kotenok77.livejournal.com (kotenok77.livejournal.com)
18 ноября 2008, 16:04

:)

bolk (bolknote.ru)
18 ноября 2008, 17:20, ответ предназначен kotenok77.livejournal.com:

Приду домой, поцелую :)

zg.livejournal.com (zg.livejournal.com)
19 ноября 2008, 16:15, ответ предназначен muxa-ru.livejournal.com:

Но увеличение доли говна, это не заговор производителей "что бы чаще покупали", это попытка производителей угодить потребителям которые между неговном и говном выбирают то что дешевле.
ну тут помоему путается причина со следствием: http://en.wikipedia.org/wiki/Asymmetrical_information
при сокрытии информации о товаре на рынке побеждает самый дешёвый и низкокачественный товар. а не потому что люди хотят покупать говно.

muxa-ru.livejournal.com (muxa-ru.livejournal.com)
20 ноября 2008, 14:59

при сокрытии информации о товаре на рынке побеждает самый дешёвый и низкокачественный товар
Какое в жопу сокрытие!

Если человек видит на полке водку по 100 рублей и по 30 рублей, и покупает за 30, то не надо переводить стрелки на производителей которые якобы что-то скрывают.

В случае "дешёвого говна", всю полноту информации уже можно получить из факта "цена сильно ниже средней по рынку".

bakabaka.livejournal.com (bakabaka.livejournal.com)
20 ноября 2008, 20:32

В случае "дешёвого говна", всю полноту информации уже можно получить из факта "цена сильно ниже средней по рынку".
А из факта "цена (сильно) выше средней по рынку" ничего получить нельзя - так что дорогое говно купить очень просто.

muxa-ru.livejournal.com (muxa-ru.livejournal.com)
21 ноября 2008, 00:16, ответ предназначен bakabaka.livejournal.com:

А из факта "цена (сильно) выше средней по рынку" ничего получить нельзя - так что дорогое говно купить очень просто.
Это вообще отдельная песня.Лучше её рассматривать на примере услуг.

Но основной принцип тот же - никогда человек который собирается срубить бабла не будет, если он в здравом уме, производить товар не имея под него покупателей.

Поэтому, говно имеет очень чёткую географическую привязку.

Водка за 30 рублей - деревня Гадюкино
Вагинальная герудотерапия - северозападные подступы к Москве.

И ты не найдёшь на рублёвке метаноловой водки, а в Гадюкино - "элитного лечения болезней кровообращения".

Это с реальными товарами по другом: их можно сперва изобрести, а потом на них возникает спрос. А говно всегда направлено на удовлетворение уже существующего спроса.

И если мы уничтожим спрос на говно, то через 10-20 лет мировая экостистема сможет с ним совладать!!!

Ваше имя или адрес блога (можно OpenID):

Текст вашего комментария, не HTML:

Кому бы вы хотели ответить (или кликните на его аватару)