Приобретение

Купил себе новый монитор Mitsubishi Diamond Pro 930sb взамен старенького Samsung SyncMaster 500s. Теперь работаю как белый человек на 1280x1024x100Hz. Монитор держит и 1600x1200x85Hz, но мне кажется это перебор — мелковато, да и 100Hz глазу куда приятнее. Да, 19" куда приятнее того что было, а было то ли 14", то ли 15".
19 июля 2004 18:18

RX5 (инкогнито)
20 июля 2004, 09:42

есть такой интересный режим 1600Х1024, тоже будет работать на 100Гц. Выглядит как широкоэкранный монитор (после коррекции пропорций)

bolk (bolknote.ru)
20 июля 2004, 09:42, ответ предназначен RX5

Не, у меня там 85.

Александр (инкогнито)
20 июля 2004, 09:53

Позор! Почему не жидкокристаллический?

bolk (bolknote.ru)
20 июля 2004, 09:53, ответ предназначен Александр

Потому что монитор для меня — инструмент. Я занимаюсь разработкой сайтов.

костикTITS (инкогнито)
20 июля 2004, 10:40

Александр, а какие преимущеста ЖК перед CRT монитором, кроме пантов, что он есть? ;)

Квинто (инкогнито)
20 июля 2004, 10:59

Вообще-то в режиме 1280x1024 устанавливается «неправильное» соотношение длина/высота экрана.
Правильнее было бы использовать 1280х960, эти же пропорции соответствуют режимам 800х600, 1024х768 и другим «правильным» режимам.

bolk (bolknote.ru)
20 июля 2004, 10:59, ответ предназначен Квинто

А на что это влияет? У меня квадрат выглядит квадратом.

enternet (инкогнито)
20 июля 2004, 11:00

Александр, могу объяснить почему я выбрал для дома не ЖКИ.
1) Цветопередача. Ты не сможешь полноценно заниматься фотошопом на ЖКИ. Этого для меня уже достаточно.
2) Размер экрана. ЭЛТ существенно дешевле при больших диагоналях. Причем ЖКИ с большей диагональю имеет и большее родное разрешение — меня это не устраивает по причине плохого зрения, а работать на ЖКИ не в родном разрешении — изврат ещё тот.
3) Наличие в доме маленького ребенка. Пару нажимов на экран — и прощай ЖКИ-матрица.
4) возможность найти реально плоский ЭЛТ с качественной геометрией и цветопередачей с минимум 100 Гц в 1024х768.
5) Наличие места на столе под ЭЛТ монитор.
Остальные различия для меня несущественны. Выбор остановил на LG Flatron 796FTplus. На работе стоит ЖКИ SyncMaster 152B. Тоже очень доволен. По нагрузке для глаз считаю мониторы приблизительно эквивалентными.

Квинто (инкогнито)
20 июля 2004, 11:58

2 BOLK:
Искажение всё-таки есть. При иаком расширении высота всех объектов (букв, например) на 6,25% меньше. Это личное дело каждого, но я (у меня тоже 19’’ монитор) это изменение пропорций замечаю, и мне оно не нравится.
Когда я купил монитор, то сразу же выставил 1280х1024, а потом думал: «Что же не так?» Лишь посчитав на калькуляторе соотношение высоты/ширины экрана, я всё понял. Перешёл на 1280х960 и успокоился.

bolk (bolknote.ru)
20 июля 2004, 11:58, ответ предназначен Квинто

Гм. Только что переключил туда-обратно. Нет у меня никаких искажений!

Квинто (инкогнито)
20 июля 2004, 12:10

2 BOLK:
Ну как же нет? При неизменной ширине экрана меняется его высота. В длину пикселей столько же, а в высоту делается больше. Это не даёт искажений? При установке свойств экрана и то Windows показывает, как смасштабируется окошко свойств в новом расширении, и при переводе ползунка с 1280x960 на 1280x1024 высота окошка чуть-чуть меняется. Тут Windows не врёт.
Другое дело, что изменения незначительны (6,25%), иные люди могут их и не замечать.

bolk (bolknote.ru)
20 июля 2004, 12:10, ответ предназначен Квинто

Шрифты в Windows очень давно уже векторные. Какие уж тут искажения?

Квинто (инкогнито)
20 июля 2004, 12:19

Ага. Установи у себя разрешение 1280х720 и посмотри, какой вид примет твой рабочий стол и векторные шрифты Windows.

bolk (bolknote.ru)
20 июля 2004, 12:19, ответ предназначен Квинто

Насколько я помню, Винда соблюдает пропорции только на соотношениях 1.(3) и 1.25, остальные для неё — нестандарт.

Квинто (инкогнито)
20 июля 2004, 12:29

Может быть. Но, даже если высота буковок остаётся прежней (что я проверю чуть позже), то уж высота иконок, картинок, окон, то есть того, размеры чего указываются в пикселях, искажается. С этим ты согласен?

bolk (bolknote.ru)
20 июля 2004, 12:29, ответ предназначен Квинто

Согласен. Квадрат у меня не идеально квадратный — есть небольшая погрешность.

Jeraf (инкогнито)
20 июля 2004, 12:38

Квинто прав, искажения действительно есть.
На работе 19" at 1024*768
А дома 22" at 1280*960
Всё CRT.

bolk (bolknote.ru)
20 июля 2004, 12:38, ответ предназначен Jeraf

Всё, поставил 1280x960 :) Теперь значёк Миранды кажется вытянутым :)

Квинто (инкогнито)
20 июля 2004, 12:47

Кстати, буковки тоже не масштабируются. Я нарисовал в Word’е букву «T» 400-м шрифтом и снял скриншот в разрешении 1280х960 и в 1280х1024. Высота буквы на обоих скриншотах составляла 460 пикселей. В случае масштабирования она должна была менятся на пресловутые 6,25%.

bolk (bolknote.ru)
20 июля 2004, 12:47, ответ предназначен Квинто

Гм. Значит где-то херню написали, а я поверил…

Квинто (инкогнито)
20 июля 2004, 12:51

Ты у себя проверь. У меня Windows’2000, может, другие версии Винды масштабируют шрифты, кто ж их знает?

bolk (bolknote.ru)
20 июля 2004, 12:51, ответ предназначен Квинто

ну нафик :) работаю я, не до этого.

Александр (инкогнито)
20 июля 2004, 13:01

Bolk:
Я тоже занимаюсь разработкой сайтов и монитор для меня тоже инструмент. Где здесь связь с покупкой CRT?

костикTITS:
Какие еще «панты»? ЖК на данном временном промежутке ничуть не дороже CRT пару лет назад. Или покупка пары лет назад CRT монитора была «пантами»?

enternet:
1.Bolk программист, а отнюдь не полиграфист. К тому же сайты предъявляют значительно менее строгие требования к цвету, чем полиграфия.
2.У ЖК и видимый размер больше. Разница же в цене не велика. При плохом зрении лучше одеть очки, а не покупать большой монитор, с целью использования его в качестве линзы.
3.Если ребенку лет пятнадцать и нажимать он будет кастетом, тогда да, от покупки стоит отказаться. Но если ребенок маленький, что мешает купить стеклянный защитный экран? И не стоит преувеличивать опасность нажатия, сколько сам нажимал и водил пальцами по экрану, сколько родственники (далеко не дети) ничего не случилось.
4.Если нельзя было бы найти, то сопоставления мониторов не возникло бы.
5.Если есть место чего ему пропадать действительно, хотя можно например приличные АС поставить.

bolk (bolknote.ru)
20 июля 2004, 13:01, ответ предназначен Александр

Объясняю:
1. у LCD TFT (а других я в Казани вообще не видел) очень, очень плохо с цветопередачей.
2. тот дизайн, который я увижу на LCD у пользователя на CRT будет выглядеть совсем иначе.
3. я НЕ программист. программирование — хобби, а не профессия.
4. за те же деньги (14000 рублей) я бы вполне мог купить неплохой LCD, но выбрал CRT. Вполне осознанно.

gx (инкогнито)
20 июля 2004, 13:24

тот дизайн, который я увижу на LCD у пользователя на CRT будет выглядеть совсем иначе.

А что, у пользователя до сих пор CRT?
Плохой какой-то пользователь, не продвинутый.

А вообще корректная цветопередача это миф. Не бывает ее. В рамках конкретного технологического процесса — да. А в глобальном смысле — увы… Даже два CRT одной фирмы могут показывать цвета по разному. Вы же не в силах заставить всех пользователей «правильно» настраивать цвет, тем более что такое есть правильно — тот еще вопросик.

bolk (bolknote.ru)
20 июля 2004, 13:24, ответ предназначен gx

Да, у среднего пользователя до сих пор CRT-монитор, модем и дохлая видеокарта, представляешь?

Корректная цветопередача — не миф, когда я хочу узнать как будет выглядеть фото, которое я сейчас выведу на печать. Если же говорить о цветопередаче среднего CRT и среднего LCD, то это две большие разницы.

enternet (инкогнито)
20 июля 2004, 14:03

gx, миф-мифом, но сделанные потом в минилабе фотографии чрезвычайно близки к тому, что я вижу на экране своего ЭЛТ-монитора. Чего не скажешь о всех ЖКИ, что я видел.
Александр, большой монитор нужен именно для того, чтобы больше и лучше видеть. А насчет хрупкости — я лично видел ноутбук с продавленной матрицей, так что кастет не нужен. Предел прочности пусть проверяет кто-нибудь другой. Да и разница в цене между хорошим ЭЛТ и ЖКИ монитором составляет приблительно 2 раза… Короче, что-то мне подсказывает, что все эти утверждения голословны. Просьба приводить аргументы из личного опыта, а не придумывать их.

bolk (bolknote.ru)
20 июля 2004, 14:03, ответ предназначен enternet

Кстати, я свой монитор купил за 14000р. Самый дорого LCD, который я видел в том же магазине, стоил 20000р — наворочнейшая модель. Кстати, с дурной цветопередачей.

Александр (инкогнито)
20 июля 2004, 15:39

>>1. у LCD TFT (а других я в Казани вообще не видел) очень, очень плохо с цветопередачей.
У современных LCD прекрасная цветопередача, не могу поверить, что Казань находится на обочине прогресса.
>>2. тот дизайн, который я увижу на LCD у пользователя на CRT будет выглядеть совсем иначе.
Но верно и обратное, т.е. на LCD у пользователя будет совсем иначе, чем у разработчика на CRT. Тут можно вспомнить про доли mozilla и opera и подгонку дизайна под них.

Более того, на разных CRT все будет выглядеть совсем иначе. Я уж молчу о том, что у всех разный контраст, яркость и температура экрана. А у кого-то на мониторе солнце бликует.

Все-таки разные мониторы это не разные браузеры и делать дизайн под отдельные мониторы не правильно. Если уж и принимать этот довод во внимание, то стоило так и оставить себе старый то-ли 14, то-ли 15 дюймовый, у большинства пользователей всяко не лучше ни размер ни цветопередача.
>>3. я НЕ программист. программирование — хобби, а не профессия.
Оп-па, а кто тогда?
>>4. за те же деньги (14000 рублей) я бы вполне мог купить неплохой LCD, но выбрал CRT. Вполне осознанно.
Вот и я думаю, мог же купить LCD, но почему-то купил CRT.
Почему, не понятно.

bolk (bolknote.ru)
20 июля 2004, 15:39, ответ предназначен Александр

Ещё раз: у TFT она паршивая. А 90% LCD — TFT.

Доля CRT куда больше, чем LCD.

Я тебя уверяю, что дизайн лучше разрабатывать на CRT.

Кто я это неважно.

Вот почему: на LCD всё выглядит по-другому. Поговори с хорошими веб-дизайнерами.

Crot (инкогнито)
20 июля 2004, 15:43

Никогда не задумывался об искажении цвета на ЖКД. Неужели у моего нового Самсунга, который к тому же работает по DVI тоже такие сильные искажения?

Фотошопом вроде полноценно занимаюсь, но так как сравнивать не с чем — представления об искажениях не имею.

bolk (bolknote.ru)
20 июля 2004, 15:43, ответ предназначен Crot

Не знаю. TFT сосут. Как остальные — не знаю.

Александр (инкогнито)
20 июля 2004, 15:47

enternet:
>>но сделанные потом в минилабе фотографии чрезвычайно близки к тому, что я вижу на экране своего ЭЛТ-монитора.
Так вопрос в том, для делания сайтов выбирается монитор или для полиграфии? Хотя и с полиграфией уже спорно преимущество CRT.
>>Александр, большой монитор нужен именно для того, чтобы больше и лучше видеть.
Так в том и вопрос, если нужно больше видеть, зачем уменьшать родное разрешение монитора? А если нужно лучше видеть, то почему бы не одеть очки? К тому же не забывайте, что четкость на LCD мониторе и на CRT две большие разницы. Что кажется «мелко» на CRT на LCD будет вполне удобоваримо.
>>А насчет хрупкости — я лично видел ноутбук с продавленной матрицей, так что кастет не нужен
А вот лично я на своем личном мониторе так ничего и не продавил. Как и мои друзья и родственники. Плюс и возил я его десятки раз в поездах, самолетах, автобусах. Такой личный опыт устраивает?
>>Да и разница в цене между хорошим ЭЛТ и ЖКИ монитором составляет приблительно 2 раза…
Вот и говорю — невелика.

Александр (инкогнито)
20 июля 2004, 16:25

enternet:

кстати, в ЭЛТ мониторе используются высокие напряжения, так, что следует провести воспитательную работу в этом направлении с ребенком, а то еще начнет разбираться как устроено. LCD же подобным недостатком не страдает.

в минилабах, кстати, на этом самом фотопринтере, частенько ставится ЖК экран для проверки изображения

bolk (bolknote.ru)
20 июля 2004, 16:25, ответ предназначен Александр

Проще ему два гвоздя в розетку сунуть, чем разобрать монитор.

ЖК там, наверняка, откалиброван.

Александр (инкогнито)
20 июля 2004, 16:35

bolk:
>>Кто я это неважно.
Хы-хы, видимо уже не «в меру скромный и очень талантливый программист»
>>Вот почему: на LCD всё выглядит по-другому. Поговори с хорошими веб-дизайнерами.
Тут надо бы ссылочку на хороших веб-дизайнеров.
Вот к примеру Артемий Лебедев хороший? Или не очень? А может вовсе не дизайнер?

http://www.artlebedev.ru/news/2002/release_112.html

bolk (bolknote.ru)
20 июля 2004, 16:35, ответ предназначен Александр

Лебедев, конечно, куда больше, чем дизайнер, но сомневаюсь, чтобы у него стоял монитор из тех, что были в наличии в том магазине. Ключевое слово «Apple». Эта платформа изначально предназначалась для дизайна и вёрстки, наверняка монитор откалиброван.

A!e% (инкогнито)
20 июля 2004, 17:53

Ну, пздрывляю. Просто отличный монитор — сам на нем работал два года почти. Сейчас пересел на ЖК, для программирования удобнее ;)

bolk (bolknote.ru)
20 июля 2004, 17:53, ответ предназначен A!e%

Угу. вот только внизу таксбар размывается. придётся менять…

enternet (инкогнито)
20 июля 2004, 18:02

Для того чтобы при печати в минилабе всякие заплечных дел мастера не портили цвета, нужно при заказе указывать «без цветокоррекции».

Caesar (инкогнито)
20 июля 2004, 18:27

Надо же… «у разных мониторов из одной серии разная цветопередача»…

А я, дурак, считал, что монитор (как и любой сложный инструмент) перед использованием нужно настроить (откалибровать).

И привык почему-то считать, что общепринятой политикой среди дизайнеров считается, что все делается на откалиброванном хорошем мониторе, а неоткалиброванные мониторы пользователей — их личные проблемы… под всех же сразу не подстроишься.

А TFT да, никудышные…

A!e% (инкогнито)
20 июля 2004, 22:01

А видяха какая? Matrox? Али нет?

bolk (bolknote.ru)
20 июля 2004, 22:01, ответ предназначен A!e%

нет. Riva TNT2

fuser (инкогнито)
21 июля 2004, 06:02

100Hz глазу куда приятнее
Когда я после пары месяцев работы за ЖК-монитором сел за 17" ЭЛТ, то сразу «увидел» и почувствовал эти 100Гц.

Почему-то в народных рекомендациях по выбору монитора «неправильная цветопередача» стоит на 1ом месте. Как будто 99% населения работают в полиграфии, фотолабах и т.п.

По-моему на данный момент основной сдерживающий фактор только один — цена ЖК монитора.

bolk (bolknote.ru)
21 июля 2004, 06:02, ответ предназначен fuser

У меня год был ЖК-монитор. Не чувствовал я никак разницы. ЖК тоже мигает, просто менее явно — он обновляет матрицу «волнами». Народные рекомендации здесь не при чём. Мне надо видеть сайт так как увидит его большинство народу — на CRT.

А стоят ЖК уже не так много. Когда я покупал ЖК пару лет назад, мне Samsung SyncMaster 151BM обошёлся в $500 примерно, а сейчас за 12000р стоят куда круче. Цена существенно упала.

Caesar (инкогнито)
21 июля 2004, 07:27

По поводу 100 Гц:

Не так важна частота, как время послесвечения люминофора и, следовательно, амплитуда колебаний интенсивности света от него.

Дело в том, что мониторы, рассчитанные на большие частоты имеют меньшее время послесвечения. Как следствие — я спокойно работаю с 85 Гц дома на старом мониторе (у него максимум 100 Гц, а на рекомендованном разрешении — только 85. Под эти 85 он и заточен.) А на новом CTX в офисе, рассчитанных на 120 Гц на рекомендованном разрешении прекрасно вижу мерцания на 100 Гц.

bolk (bolknote.ru)
21 июля 2004, 07:27, ответ предназначен Caesar

В том смысле, что время реакции у новых мониторов меньше. Я обычно легко улавливаю мерцание, но сейчас не вижу. Улавливаю что-то совсем чуть-чуть.

Jeraf (инкогнито)
21 июля 2004, 16:03

Кстати TFT мониторы страдают не только, точней не столько от плохой цветопередачи (которую кстати, если она в разумных пределах с помошью профилей можно выправить) сколько от малого цветового охвата и малого контраста.

gx (инкогнито)
22 июля 2004, 13:55

BOLK: Да, у среднего пользователя до сих пор CRT-монитор, модем и дохлая видеокарта, представляешь?

Ужас какой!!!

Что верно, так это то, что сейчас на рынке хороший ЖКИ монитор надо поискать, Я восемь месяцев ждал, когда завезут к нам что-то из приличного, но все равно купил не то, что хотел. Хотя претензий к цветопередаче у меня нет. Но впрочем, у меня и запросы скромные: фотки правильно показывает — и ладно.

enternet (инкогнито)
22 июля 2004, 14:20

Вспомнил об одной особенности некоторых ЖКИ которую нужно будет попробовать — поворот экрана в из положения «ландшафт» в «портрет». В теории должно быть удобнее — больше текста лезет.

bolk (bolknote.ru)
22 июля 2004, 14:20, ответ предназначен enternet

Я не люблю читать много с экрана.

Ваше имя или адрес блога (можно OpenID):

Текст вашего комментария, не HTML:

Кому бы вы хотели ответить (или кликните на его аватару)