Иисус

А знаете ли вы, что никто не знает как выглядел Иисус? Что первая икона с его изображением была написана примерно через 400 лет после его смерти? Что не существует ни одного описания внешности Иисуса и что типичная икона показывает что угодно, только не то как Иисус мог выглядеть на самом деле? Иисус был иудеем, а иудеи того времени обладали совершенно другими чертами лица. Более того, у Иисуса не могло быть длинных волос (хотя на многих иконах волосы у него длинные).

Последнее следует из наставления апостола Павла: «муж аще власы растит, безчестие ему есть» (1 Кор. 11, 14). Врядли бы Павел стал такое говорить, если бы Иисус носил длинные волосы.

Вот как на самом деле мог бы выглядеть Иисус:

Иисус (7.5Кб)

Это реконструкция облика Иисуса, сделанного черепу «типичного» иудея, жившего в I веке н.э. Подробнее можно почитать на сайте CNN

12 апреля 2004 18:02

Spectator (инкогнито)
12 апреля 2004, 22:18

Вы антисемит?

bolk (bolknote.ru)
12 апреля 2004, 22:18, ответ предназначен Spectator

А можно я отвечу, когда придумаю остроумный ответ? :)

Anonym (инкогнито)
12 апреля 2004, 22:26

Лицо Иисуса также реконструировали по отпекчатку на туринской плащанице

http://www.religio.ru/img/news/1061289504/m.jpg

bolk (bolknote.ru)
12 апреля 2004, 22:26, ответ предназначен Anonym

Значит плащаница — подделка. На ней явно не иудейские черты лица, да и волосы длинные.

Anonym (инкогнито)
12 апреля 2004, 22:28

Кстати, про длину волос. Длинные волосы -- понятие тоже относительное. Вполне вероятно, что Иисус действительно был с волосами до плеч, ну а уж совсем длиннее -- это, может быть, и порицалосью

bolk (bolknote.ru)
12 апреля 2004, 22:28, ответ предназначен Anonym

Сохранились изображения древных иудеев, сделанные через 200 лет после смерти Иисуса. Там видно, что волосы носили достаточно коротко — волосы до ушей, пожалуй, считались бы слишком длинными.

РезиновыйЗапаЛ (инкогнито)
13 апреля 2004, 00:00

Вот таким будет Резиновый через несколько лет.
Точно вам говорю. Болк — спасибо!

Vad (инкогнито)
13 апреля 2004, 08:02

Это не реконструкция облика Иисуса, а «типичного» иудея.

bolk (bolknote.ru)
13 апреля 2004, 08:02, ответ предназначен Vad

Это то как мог бы выглядеть Иисус. И этот облик куда ближе, чем тот, что нарисован на иконах. Причём это действительно реконструкция облика Христа — цереп типичного иудея того времени, длина волос — «от Павла», корректировка растительности — с изображений иудеев 3-го века, цвет кожи — из косвенных источников.

zorgg (инкогнито)
13 апреля 2004, 09:03

Блин, ну вылитый я, только с бородой.

bolk (bolknote.ru)
13 апреля 2004, 09:03, ответ предназначен zorgg

Ты древний иудей? :)

zorgg (инкогнито)
13 апреля 2004, 09:07

Есть и такая версия.

bolk (bolknote.ru)
13 апреля 2004, 09:07, ответ предназначен zorgg

Как же ты выжил? :)

zorgg (инкогнито)
13 апреля 2004, 09:09

В рамках этой версии, я условно вечный жыд.

Vad (инкогнито)
13 апреля 2004, 09:13

А чё, Иисус был иудеем?

bolk (bolknote.ru)
13 апреля 2004, 09:13, ответ предназначен Vad

А ты как думал?

zorgg (инкогнито)
13 апреля 2004, 09:15

2Vad: Кстати, да. Обидно, правда?

Vad (инкогнито)
13 апреля 2004, 09:27

А в книгах написано, что он назаретянин был (как минимум) и Сын Бога (как максимум).

bolk (bolknote.ru)
13 апреля 2004, 09:27, ответ предназначен Vad

Нда. Был такой город Назарет… Продолжать? А что до сына Бога… Неизвестно какая национальность у Бога, но мать Иисуса точно была иудейкой.

zorgg (инкогнито)
13 апреля 2004, 09:31

Такой большой, а в сказки веришь.

Vad (инкогнито)
13 апреля 2004, 10:11

И тем не менее. «Типичное лицо» это ближе к средней температуре по больнице. Да, а пасспорт у Бога действительно, никто не проверял.

bolk (bolknote.ru)
13 апреля 2004, 10:11, ответ предназначен Vad

Нет, не ближе. «Средняя температура больных в больнице» — ерунда, потому что не показывает вообще ничего. Но у любой национальности есть какие-то общие черты, можно выделить типичные черты и выделить типичного представителя национальности, чтобы понять как примерно выглядят остальные. Как видишь, иудеи не похожи на русских, например или на казахов.

Александр (инкогнито)
13 апреля 2004, 11:36

Иисус Христос — украинец.

bolk (bolknote.ru)
13 апреля 2004, 11:36, ответ предназначен Александр

Не, он туркмен, вы не знали?

Svan (инкогнито)
13 апреля 2004, 12:53

Полная фигня. Давайте составим обощённый портрет русского и значит Болк и я, например, — буду оченно на него похож? Чё за бред…

bolk (bolknote.ru)
13 апреля 2004, 12:53, ответ предназначен Svan

Нет, не полная. Кто такие русские сейчас не очень-то понятно. А древние национальности были куда более герметичны. Черты лица, строение черепа во многом совпадали.

diiina (инкогнито)
13 апреля 2004, 13:13

Иисус был иудеем только наполовину. Его отец, как все известно, обладает длинными седыми волосами :)
Мне кажется, к христианству относились бы куда негативнее, если б на иконах рисовали это совершенно не возвышенное татарообразное чудо :)

bolk (bolknote.ru)
13 апреля 2004, 13:13, ответ предназначен diiina

Как выглядит его отец совершенно неизвестно :) Кстати, чудо не татарообразное, это иудей.

enternet (инкогнито)
13 апреля 2004, 13:27

Нельзя забывать про популярность Иисуса. Человек добившийся пополярности за короткий промежуток времени наверняка на 100% использовал данные ему Богом возможности — красноречие и внешний вид. Поэтому я очень сомневаюсь что его внешность была типична для иудея. Скорее можно предположить, что его лицо имело привычные нам иконописные пропорции, раз эти пропорции были тогда нетипичны.

bolk (bolknote.ru)
13 апреля 2004, 13:27, ответ предназначен enternet

Вот именно поэтому сомневаться и не приходится. Чужак с резко отличающимися чертами лица никогда бы не завоевал популярность. А вашего аргумента я не понял.

Vad (инкогнито)
13 апреля 2004, 13:42

Вот смотрю я на Наталью Мозговую и думаю, как же чертовски она непохожа на иудеев.

bolk (bolknote.ru)
13 апреля 2004, 13:42, ответ предназначен Vad

Кто такая Наталья Мозговая и почему она должна быть похожа не иудея первого века нашей эры?

enternet (инкогнито)
13 апреля 2004, 14:10

Чужак с резко отличающимися чертами лица никогда бы не завоевал популярность.
8-) Но он завоевал эту популярность 8-)))))) Он реально был чужой для кучи племен и народов. А популярность завоевал очень быстро почти у всех. Значит его внешность расценили как эффектную не одни иудеи.

bolk (bolknote.ru)
13 апреля 2004, 14:10, ответ предназначен enternet

Из того, что ты сейчас сказал не проистекает, что его внешность была не как у иудеев. И, кроме того, он «завоевал популярность» спустя много веков, когда уже никто не знал как он выглядит.

Vad (инкогнито)
13 апреля 2004, 14:49

Если вы пытаетесь рассматривать Иисуса как человека, о котором известно из книг, отрицая его божественное происхождение, то евреи как раз всячески муссирует тему его нечистокровной еврейскости, там в разных вариянтах фигурирует отцом отряд римских ленионеров и т.п.
Завоевать популярность как раз труднее очень похожему, потому что он «такой же как все» и «хули он тут выёбывается?». Посмотрите на типичных проповедников прямо сейчас, Баба-Рамы всякие и прочие лазерные шоу.

bolk (bolknote.ru)
13 апреля 2004, 14:49, ответ предназначен Vad

Если мы рассматриваем Иисусас как человека, то он сын иудейки, а значит обладает чертами этого народа. Если мы считаем, что он сын Божий, то вряд ли Бог снабдил его не иудейской внешностью — не внешностью избранного (по словам Бога) народа.

zorgg (инкогнито)
13 апреля 2004, 15:05

Граждане! Братья! Всё это хуйня! Главное — любовь к ближнему и всё такое.

РезиновыйЗапаЛ (инкогнито)
13 апреля 2004, 15:29

Любовь к ближнему еще та хуйня. Главное нам неизвестно. Главное было известно Иисусу, но он так и не поделился этим знанием.

дальва (инкогнито)
13 апреля 2004, 15:37

Если б не лсожность вас, уважаемый, комментировать, писала бы чаще.
Прямо получился бомж какой-то, ну в общем, ИХ тоже был бомжом, но в глазах больше духовности дОлжно наблюдаться ))

bolk (bolknote.ru)
13 апреля 2004, 15:37, ответ предназначен дальва

Простите, но я не очень понял. Кто бомж? Иисус? А вы думаете в первом веке все были чисто выбриты, надушены Kenzo и ходили в белом? :) О какой духовности в глазах речь идёт? :) Как изобразить духовность в глазах? Есть предложения?

zorgg (инкогнито)
13 апреля 2004, 15:41

Резиновый, ты имеешь в виду 42?

enternet (инкогнито)
13 апреля 2004, 15:50

но в глазах больше духовности дОлжно наблюдаться ))
Это с какой стати? Совсем не факт. Вспомни например описание внешности Сократа — «Этот человек — злодей».
Речь о том, Христос имел харизматичный вид ИМХО, что совсем не подразумевает «духовный». Только мы никогда не узнаем как он выглядел. И ежу понятно, что иконы рисуюся не с оригинала, а с некоего собирательного образа красоты.

РезиновыйЗапаЛ (инкогнито)
13 апреля 2004, 16:07

Что, слава Прометея покоя не дает? Какое ты имел право нести тайну людям? Зоргг, гнев богов тебе обеспечен.

ЗЫ
Все договоренности в силе. Просто у меня наступили очередные месячные [молчать похабники] трудности.

enternet (инкогнито)
13 апреля 2004, 17:53

Из того, что ты сейчас сказал не проистекает, что его внешность была не как у иудеев.
Конечно, но изюминка/особенность быть должна. И видимо была.
И, кроме того, он «завоевал популярность» спустя много веков, когда уже никто не знал как он выглядит.
Не передергивай. Я говорю о прижизненной популярности.

bolk (bolknote.ru)
13 апреля 2004, 17:53, ответ предназначен enternet

Конечно, но изюминка/особенность быть должна. И видимо была.
Почему должна? Аргументация?
Не передергивай.
Почему все любят это слово. Я не передёргиваю. Я так понял.
Я говорю о прижизненной популярности.
При жизни популярен он не был. Он подвергался гонениям и верила в него небольшая кучка людей.

enternet (инкогнито)
13 апреля 2004, 18:00

Кстати, а как там нынче с аргументированностью примененного подхода к вычислению «средней» внешности? Смутно припоминаю, что лажала его ученая братия за что-то. Но это давно было, а сейчас мнения какие?

bolk (bolknote.ru)
13 апреля 2004, 18:00, ответ предназначен enternet

Не знаю.

zorgg (инкогнито)
13 апреля 2004, 18:01

Резиновый, презренные невежественные людишки всё-равно ничего не поняли, ха-ха-ха.

Оно, кстати, и к лучшему, потому что у меня тут временно проект повышенной приоритетности, я всё равно не смог бы уделить достаточно времени. Ну как что разъясниться, ты свистни, ок?

Svan (инкогнито)
14 апреля 2004, 08:09

Человека, который считает, что все древние евреи были на одно «усреднённое» лицо — не переубедить. Древние народы были «герметичнее»? В какой-то степени — да. Но на одно лицо все они не были. Так же и рост у них был разный, а у некоторых даже и пол :)

О евреях http://www.bible-center.ru/topic/jewry

bolk (bolknote.ru)
14 апреля 2004, 08:09, ответ предназначен Svan

С человеком, который считает меня глупым говорить невозможно.

Svan (инкогнито)
14 апреля 2004, 08:43

Хммм… Если вы считаете, что человек, убеждённый в единообличности древних евреев, — глуп, то я этого не утверждал. Вы сами это сказали.

Я вас глупым не называл. Я лишь считаю, что древние евреи не были единомордными. Как выяснилось, вы тоже того же мнения. Или вы не нарочно себя глупым назвали?

Или о чём было ваше сообщение об облике Христа?

bolk (bolknote.ru)
14 апреля 2004, 08:43, ответ предназначен Svan

Конечно я не считаю, что древние иудеи были на одно лицо. Но у них, безусловно, есть набор черт, присущих данной национальности. У этого портрета эти черты наличествуют. Этот портрет не даёт представление о том как выглядел Иисус в точности, он показывает как примерно выглядело его лицо.

Svan (инкогнито)
15 апреля 2004, 09:03

Старый анекдот:
-- Слушай, ты его телефон не знаешь?
-- Нет.
-- Ну хотя бы примерно.

Не подойти тут с критериями примерности, в общем.

bolk (bolknote.ru)
15 апреля 2004, 09:03, ответ предназначен Svan

А вот этот анекдот в соответсвии с реалиями нашей темы:
-- Слушай, ты его телефон не знаешь?
-- Знаю: tra-ta-ta@mail.ru

Этим я хочу сказать, что иконы даже близко не показывают как мог бы выглядеть Иисус.

Daddy Hab (инкогнито)
15 апреля 2004, 12:06

Кстати, есть такая штука — Туринская плащаница — которой якобы укрывали Джизаса после круссификации, и на которой отпечатался его облик.. Полагаю, что при писании икон, пользовались этим канонизированным обликом.

bolk (bolknote.ru)
15 апреля 2004, 12:06, ответ предназначен Daddy Hab

Ага, есть. Но там, по-моему, только тело отпечалось.

ivan (инкогнито)
15 апреля 2004, 14:18

Иисус не был иудеем. Он был родом из Галилеи.

bolk (bolknote.ru)
15 апреля 2004, 14:18, ответ предназначен ivan

Он был родом из Вифлеема, это в Палестине. Я, кстати, в Татарстане родился, и (фокус!) не татарин.

ivan (инкогнито)
15 апреля 2004, 19:21

Мела Гибсона расстрелять. Он лжесвидетельствует против Джезуса!

bolk (bolknote.ru)
15 апреля 2004, 19:21, ответ предназначен ivan

А причём здесь Гибсон?

ivan (инкогнито)
15 апреля 2004, 19:32

Гибсон — режиссёр фильма «Страсти Христовы».

Там на каждом шагу поминают галилейское происхождение Иисуса. Отказ прокуратора судить его, так как он не гражданин, скажем так, Иудеи.

bolk (bolknote.ru)
15 апреля 2004, 19:32, ответ предназначен ivan

А :) Кто-то уже отмечал, что фильм этот …ээ… неточен :)

щютка (инкогнито)
7 июня 2004, 14:08

Э-э-э…
А вы знаете как выглядит средний американец?
В результате реконструкции облика среднего американца, сделанного по черепу «типичного» среднего американца, жившего в ХХ веке н.э. у него оказалось одно яйцо и одна грудь. А на фотках они выглядят совсем как мы.

Ваше имя или адрес блога (можно OpenID):

Текст вашего комментария, не HTML:

Кому бы вы хотели ответить (или кликните на его аватару)