Псевдотеория

Долговременные отношения в браке и хороший секс несовместимы — к такому выводу пришел Майкл Мэри, доктор психологии из Германии. Лечить эту болезнь он предлагает изменой. «Невозможно иметь все сразу, — пишет Мэри в своей книге „Пять обманов в любви“, изданной в Берлине — Совокупность доверия, гармонии, страсти и желания — букет чувств, испытываемый человеком в начале любовных отношений, впоследствии невозможен. Нужно принять как данность длительный семейный опыт и неудовлетворенность в постели. А чтобы сохранить брак, измены на стороне просто необходимы. Главный рецепт счастья в браке кроется в обмане своего партнера». В России точку зрения немецкого коллеги разделяет психолог Александр Липпиус. Уже в своей книге «Игра для взрослых» он так описывает необходимость измен в браке: «Секс и любовь есть совершенно разные вещи. Они в большинстве случаев идут по жизни рядом, но они все-таки разные по своим проявлениям».

Вычитал в ЖЖ ru_sex. Очередная псевдотеория. Аргументация на уровне «невозможно иметь всё сразу». А уж высказываение «секс и любовь есть совершенно разные вещи» вообще к аргументам отнести нельзя. Вот монитор в который я гляжу и клавиатура, на которой печатаю — тоже абсолютно разные вещи, но почему-то у меня их легко получается совмещать уже 15 лет. И, кстати, самый лёгкий путь — не всегда самый правильный.

22 марта 2004 08:38

diiina (инкогнито)
22 марта 2004, 12:50

Люди всегда искали и будут искать оправдание своим порокам…

bolk (bolknote.ru)
22 марта 2004, 12:50, ответ предназначен diiina

Безусловно. Но делать это на уровне науки — преступление. Люди перестанут пытаться что-то наладить, если есть научное оправдание изменам.

Steven (инкогнито)
22 марта 2004, 19:56

Нужно как минимум быть женатым, чтобы хоть что-то говорить на эту тему.

bolk (bolknote.ru)
22 марта 2004, 19:56, ответ предназначен Steven

4 года гражданского брака.

РезиновыйЗапаЛ (инкогнито)
22 марта 2004, 22:15

Ой, да ладно вам, пацаны.

Mr.Anderson (инкогнито)
22 марта 2004, 22:30

>Cамый лёгкий путь — не всегда самый правильный.
ППКС!

enternet (инкогнито)
23 марта 2004, 12:54

BOLK: 4 года гражданского брака.
BOLK, ничего личного, но это:
а) слишком мало. Некоторые психологи уверяют, что первый семейный кризис наступает лет через 7—8 совместной жизни. Согласен, ибо такое у меня было.
б) гражданский брак — это не брак вовсе. Это тоже, что сравнивать резиновую женщину с настоящей. Эмулятор. Поскольку имею за плечами 9 лет совместных отножений, в которых был и гражданский брак и, ныне, зарегистрированный брак, то, поверь, есть с чем сравнивать — официальный брак гораздо лучше.

Наличие детей, кстати, также обязательно. У многих именно после появления ребенка начались разногласия.

Так что твоё отношение к семейным изменам может ещё ой как измениться… 8-) Впрочем как и моё.

bolk (bolknote.ru)
23 марта 2004, 12:54, ответ предназначен enternet

a) мало или нет, но стаж, тем не менее, есть.
б) не вижу разницы, за исключением печати в паспорте. Что меняется?

][tiger-rr! (инкогнито)
23 марта 2004, 23:05

Bolk, по-моему просто нужно меньше всякой бредятины вроде ru_sex читать. А то как со спектатором будет. У меня один (а может и не один) знакомый постоянно читает форумы и постоянно плюется, что ничего умного там не пишут. Спрашивается, фигли он тогда их читает.

bolk (bolknote.ru)
23 марта 2004, 23:05, ответ предназначен ][tiger-rr!

Ru_sex — очень смешное сообщество, там много патологий. А патологии я люблю.

enternet (инкогнито)
24 марта 2004, 16:02

Что меняется?
ВСЁ меняется. И морально и материально. По простому говоря — это единственная возможность для мужчины действием подтвердить все свои слова. То что ты не женат, означает, что ты лукавишь. На практике это лукавство часто проявляется как бездействие. («А что? Меня всё устраивает. Путь первая о замужестве заикнется.»). А позицию мужчины который говорит «Как только мы сочтем нужным, мы поженимся, правда, крошка?» можно четко охарктеризовать как подлую. И не надо загибать про любовь до гроба — чувства трансформируются со временем, это естественный процесс, управлять которым почти невозможно.

Ответив себе на вопрос почему ты не женат, сам и поймешь что меняешь. Ибо если ты считаешь, что сможешь счастливо прожить до конца жизни с этой женщиной, почему ты не женат? Твоя половина отлично понимает (даже если IQ чуть за 30), что ничем ты ей не обязан, пока не женился, хотя никогда в этом не сознается.

Впрочем, тема обширная, обсасывать можно до конца жизни… Но ты же мою точку зрения понял?

bolk (bolknote.ru)
24 марта 2004, 16:02, ответ предназначен enternet

«всё меняется» — это не ответ. Что значит «и морально и материально»? Остальное даже обсуждать не буду — ты моих обстоятельств не знаешь.

enternet (инкогнито)
25 марта 2004, 09:19

Речь просто о том, что о вкусе устриц нужно спорить с тем кто их ел. Я согласен со <b>Steven</b>.
<b>BOLK</b>, не собираюсь я тебя женить =8-] Извини, если тебя что задело

bolk (bolknote.ru)
25 марта 2004, 09:19, ответ предназначен enternet

проблема вопроса в том, что я не вижу разницы, а ты не хочешь её объяснить :)

enternet (инкогнито)
25 марта 2004, 13:35

Какой ты нудный 8-)
Ладно, попробую на пальцах прикинуть плюсы и минусы наблюдаемые на себе и знакомых. Речь только равных браках. С неравными и так всё ясно.

+ :
  1) Законодательно: совместное имущество; совместная прописка; свои дети (для мужчины)
  2) Льготные кредиты или льготные условия в кредитах или строительстве
  3) Кольца на безымянных пальцах правых рук (для православных), свидетельство о браке, штампы в паспортах
  4) Возможность вьехать в некоторые страны (особенно для работы)
  5) Работа: Более высокий статус в отделе кадров у работодателя, а если есть ребенок, то ещё выше. Соответственно, возможность гораздо проще сменить работу
  6) Фамилия: возможность сменить фамилию, или дать детям другую
  7) Социальный статус (муж, жена, зять, свояк и т.д.) и возможность употреблять этот статус (хотя бы в разговорной речи возможность называть супругу женой, а не сожительницей)
  8) Обретение родственников и возможность извлекать материальную выгоду из удачивой родни или вместе с ней
  9) Более высокий общественный статус (в глазах друзей, знакомых, сослуживцев)
  10) Повышение продолжетельности жизни и улучшение здоровья (статистика упрямая вещь)
  11) Любовь всякая-там получает дополнительный стимул. Типа — «Значит, любит»
  12) Возможнось уменьшить налоги во многих случаях

- :
  1) Кольцо — вещь неудобная во многих случаях — при крепких рукопожатиях, например
  2) Родственники бывают и неудачные, плохоотшиваемые и плохопосылаемые. Родня иногда думет, что ты им чего-то должен
  3) В случае разрыва отношений гарантированно придется проходить через суд

Ну как, видишь разницу?

Согласись, список слишком банален, чтобы требовать от меня ответа.

bolk (bolknote.ru)
25 марта 2004, 13:35, ответ предназначен enternet

по пунктам:
1) совместное ведение имущества через определённый срок автоматически делает ваше имущество совместным (срок не помню)
2) никогда не брал кредитов, отпадает
3) это не аргумент, поскольку кольцо я ношу, а остальное — бумажки
4) неактуально
5) для мужчины неактуально
6) детей нет, неактуально
7) в гражданском браке он употребляется без каких-то проблем
8) не интересует
9) в моих глазах женатые и неженатые обладают одинаковым статусов. В глазах остальных знакомых — это понижающий фактор (букв.: «жена не даёт оторваться»)
10) статистика различает гражданский брак и обычный? не думаю.
11) у меня есть куда более веские причины думать «значит любит», а брак даёт основания думать разве что «никуда не денется».
12) неактуально

1) это да. убедился :)
2) это тоже. успел убедиться.
3) угу.

видишь, что для меня разница никакая?

enternet (инкогнито)
25 марта 2004, 17:42

1) нонсенс. Ошибаешься. По закону вы чужие люди. на практике иногда встречаются случаи когда сожителю удается отсудить, например, часть дома, но эти дела делаются обычно через подкупных свидетелей. В судах это отлично понимают, поэтому шансы невысоки.
5) Как это работа для мужчины не актуально? =8-()
7) Да, употребляется, но окружающие эту фишку отлично просекают, и за глаза осуждают.
9) Это пройдет. Всему свое время. Да и я предпочитаю, чтобы знакомые на меня ориентировались, а не я на них.
10) Опа. Различает, ибо это просто государственные данные о регистрации браков и смертей. А государство о гражданском браке не знает.
11) Какая причина может быть сильнее?

Если дети целью не ставятся, то гражданский брак — это то что надо. Согласен.

bolk (bolknote.ru)
25 марта 2004, 17:42, ответ предназначен enternet

1) значит я неверно информирован. В любом случае, когда мы с той девушкой расставались, имущество мы делили.
5) для женщины актуально иметь детей — у работодателя есть надежда, что она не уйдёт в декрет. для мужчины я не вижу плюсов в глазах работодателя, тем более мы не детей обсуждаем, а брак.
7) у меня вокруг куча пар, которые живут гражданским браком. никому в голову не приходит их осуждать — возможно мы другое поколение? моим сверстникам 23—27.
9) пройдёт или нет — пока не прошло. как какое-то важное отличие не рассматривается.
10) эта расхожая статистика (кстати, она западная), насколько я знаю, строится на анкетировании, а значит только анкетированные знали что они имеют ввиду под статусом «женат/замужем». или речь идёт о какой-то иной статистике? в любом случае, если гражданский брак не учитывался, то нет никаких данных о том есть ли разница в средней продолжительности жизни между состоящими в гражданском браке и «законном».
11) некоторые жизненные ситуации. это личное.

дети пока целью не ставятся — нужно сначала многое приобрести для того, чтобы дать им будущее.

Полосатый (инкогнито)
25 марта 2004, 19:00

Не стоит путать личное мнение, мораль, социологию и психологию. Ибо то, что у тебя, например, есть свой сайт не означает, что у остальных 99 из статистики он есть. Есть долгие тёплые отношения — радуйся, это только твоё.
Хотя с теорией этой то же самое. Тоже, сволочи, всех под неё гребут. А есть и 1 из 100…
А, если просто как мнение, то полностью с тобой согласен.

bolk (bolknote.ru)
25 марта 2004, 19:00, ответ предназначен Полосатый

Дык. Но я не пишу книги и не пытаюсь желаемое выдать за научный результат. Кстати, я прекрасно осознаю, что люди разные.

enternet (инкогнито)
25 марта 2004, 23:31

7) Возможно. Моим сверстникам 27—32
10) Государство не занимается анкетированием. Оно выдает документы имеющие юридическую силу. Это личная статистика основанная на наличии служебного доступа к БД государственной информации о регистрации браков, разводов, смертей и рождений. Просто несколько запросов к БД…

bolk (bolknote.ru)
25 марта 2004, 23:31, ответ предназначен enternet

10) ясно. тогда там нет данных есть ли разница между гражданским браком и законным.

avl (инкогнито)
26 марта 2004, 09:38

Кстати — в курсе что если все таки надумаете ребенка — и родится он пока вы еще в гражданском браке то прежде чем ему выдадут свидетельство о рождении его придется сначала усыновить? И что запись о этом будет фигурировать в его бумажках в течении достаточно долгого периода времени?
Опять же нюансы с фамилиями — чью ребенок будет носить фамилию? И не будет ли он удивляться что у родителей они разные?

bolk (bolknote.ru)
26 марта 2004, 09:38, ответ предназначен avl

Когда мы надумаем ребёнка мы будем к тому времени женаты.

Ваше имя или адрес блога (можно OpenID):

Текст вашего комментария, не HTML:

Кому бы вы хотели ответить (или кликните на его аватару)